Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Выбор плиточного клея под сложное основание


Сообщений в теме: 22

#1   Bulat

Bulat
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 11-Июль 11
  • 7 сообщений
  • 0

Отправлено 11 Июль 2011 - 08:06

Добрый день. Я не профессионал, укладкой плитки приходится заниматься впервые. Делаю сам для себя.Нужно выложить плитку на пол в кухню, 7,5 кв.м. В основании цементная стяжка "от строителей", сверху теплоизоляция на вспененной основе с фольгой сверху, затем пленочный теплый пол, затем гипсовая самовыравнивающаяся стяжка (была плохо выравнена, локальные ямы и перепады максимум 1 см). Во первых, понимаю что зря использовали вспененную теплоизоляцию, но уж что есть. Из-за неё пол слегка прогибается.Посоветуйте какой плиточный клей лучше применить, чтобы одновременно с укладкой плитки сгладить этим же клеем перепад по высоте (с армированием в слое плиточного клея тонкой металлической или полимерной сеткой). И чтобы клей был устойчив к возможной незначительной деформации пола, могу ошибаться но вроде это называется "скалывающее напряжение". Плитка керамическая, 35х35 см, толщина 9 мм. Хотел применить Bergauf Keramik Maximum, но говорят что не рекомендуется на теплый пол. Что еще можете посоветовать, плюсы, минусы?
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 11 Июль 2011 - 19:10

Пленочный пол - это рулонный материал в виде пленки с плоскими нагревающими элементами?Видел рекомендации одного производителя - там строго оговорено, что утеплитель не должен быть мягким, потом на теплый пол кладут стеклосетку, фиксируют ее саморезами к полу (деревянному, что ли?) и кладут плитку. Я обсуждал как-то этот вопрос с народом на работе, народ видел вживую - мнение отрицательное, хрустит под ногами.Еще вариант от другого производителя - металлическая сетка и стяжка 20 мм минимум. Этот способ будет получше, т.к., когда я был новичком, лично мы делали стяжку толщиной 1,5 см по фольгированному пенополиэтилену без сетки - под ногами уже на следующий день ничего не хрустело.Вообще один производитель пленочного теплого пола писал, что фольгированный утеплитель нельзя.Перепады. Если по этому полу уже налита саморовняйка, по дальше поровнять пол можно все равно чем, но подходящим для теплых полов, предварительно полностью высушив, хорошо прогрунтовав крепкой грунтовкой, и окончательно высушив.


  • 0

#3   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 11 Июль 2011 - 19:34

затем гипсовая самовыравнивающаяся стяжка

Из-за неё пол слегка прогибается.

какой слой гипсовой стяжки, толщина ? 

(с армированием в слое плиточного клея тонкой металлической или полимерной сеткой).

такая сетка не работает на изгиб, на продавливание, она также и будет прогибаться вместе со стяжкой


  • 0

#4   Bulat

Bulat
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 11-Июль 11
  • 7 сообщений
  • 0

Отправлено 12 Июль 2011 - 12:43

Пленочный пол - это рулонный материал в виде пленки с плоскими нагревающими элементами?

Да рулонный материал, с продольными медными и поперечными графитовыми полосами.

какой слой гипсовой стяжки, толщина ?

Гипсовая стяжка примерно 1,5-2 см.

такая сетка не работает на изгиб, на продавливание, она также и будет прогибаться вместе со стяжкой

А если применить металлическую сетку 1-2 мм на подобие кладочной и притянуть её дюбелями? Будет все равно лучше чем просто плиточный клей без армирования?И возвращаясь к выбору непосредственно клея. Пока выбираю между Bergauf Keramik Maximum, Bergauf Keramik Granit и Ceresit CM17. У Keramik Granit по сравнению с Keramik Maximum выше прочность на изгиб 3 МПа против 2,5 Мпа, но меньше марочная прочность М 120 против М 150. Ceresit CM17 раза в два дороже, стоит ле переплачивать или характеристики их схожи?И в описании Bergauf указано что толщина шва 2-6 мм, чем чревато увеличение толщины шва до 1 см?Спасибо за советы и помощь.
  • 0

#5   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 12 Июль 2011 - 18:38

А если применить металлическую сетку 1-2 мм на подобие кладочной и притянуть её дюбелями?

у кабеля 2.5мм2 сечением диаметр жилы 1.8мм. и что такой плетенкой можно сделать, вот сетка кладочная на 4мм уже интереснее

Гипсовая стяжка примерно 1,5-2 см.

сверху теплоизоляция на вспененной основе с фольгой

Из-за неё пол слегка прогибается.

при таких условиях имхо вряд ли что то надежно получится
  • 0

#6   Bulat

Bulat
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 11-Июль 11
  • 7 сообщений
  • 0

Отправлено 13 Июль 2011 - 05:39

при таких условиях имхо вряд ли что то надежно получится

Это понятно что основание далеко от идеала, но и вскрывать это все вряд ли нормально получится... не повредив полотна теплого пола. Так что отталкиваемся от того что уже есть.Повторяю основной вопрос... какой лучше плиточный клей выбрать? :) Пока выбираю между Bergauf Keramik Maximum, Bergauf Keramik Granit и Ceresit CM17.У Keramik Granit по сравнению с Keramik Maximum выше прочность на изгиб 3 МПа против 2,5 Мпа, но меньше марочная прочность М 120 против М 150. Ceresit CM17 раза в два дороже, стоит ле переплачивать или характеристики их схожи?И в описании Bergauf указано что толщина шва 2-6 мм, чем чревато увеличение толщины шва до 1 см?Спасибо за советы и помощь.
  • 0

#7   omega-c

omega-c
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 25-Январь 11
  • 18 сообщений
  • 2 спасибо
  • Новосибирск
  • 0

Отправлено 13 Июль 2011 - 05:50

+1Тоже интересует увеличивал кто слой клея Bergauf до 1см и чем это чревато.Заранее благодарен.
  • 0

#8   Bulat

Bulat
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 11-Июль 11
  • 7 сообщений
  • 0

Отправлено 13 Июль 2011 - 07:20

Помимо Bergauf Keramik Maximum, Bergauf Keramik Granit и Ceresit CM17... добавим к сравнению Крепс Супер и Плитонит С. Что из них лучше, и у которых можно увеличивать толщину шва до 1 см?
  • 0

#9   Vladd

Vladd
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Март 11
  • 449 сообщений
  • 122 спасибо
  • регион обитания Йети
  • 4

Отправлено 13 Июль 2011 - 08:00

В Вашем случае ориентируйтесь на предельную прочность на изгиб : чем выше - тем лучше. Марочная прочность - это прочность на сжатие, в квартире и сотки хватит.Почему ширина шва 2-6мм? При эксплуатации такой клей работает на изгиб, следовательно, появятся напряжения, а с ними и расширение-сжатие, что плохо сказывается на расшивке плитки. Так вот 2-6мм - это оптимальный шов, при котором не будет "рвать" расшивку при использовании Bergauf.Можете ещё обратить внимание на Litokol.
  • 0

#10   Bulat

Bulat
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 11-Июль 11
  • 7 сообщений
  • 0

Отправлено 13 Июль 2011 - 10:16

Так вот 2-6мм - это оптимальный шов, при котором не будет "рвать" расшивку при использовании Bergauf.

Тогда локальные углубления лучше заделать рем. составом, а не самим плиточным клеем? И клеевой шов уже будет более однородным по толщине. Но ляжет ли рем. состав на гипсовую стяжку и можно ли его на теплый пол?
  • 0

#11   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 13 Июль 2011 - 10:37

затем пленочный теплый пол, затем гипсовая самовыравнивающаяся стяжка (была плохо выравнена, локальные ямы и перепады максимум 1 см

саму гипсовую стяжку подравнивали такой же смесью и с теплым полом, перетянуть плиточным клеем также можно, но я всегда склоняюсь к тому что было как можно меньше слоев да ещё из разных материалов
  • 0

#12   Vladd

Vladd
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Март 11
  • 449 сообщений
  • 122 спасибо
  • регион обитания Йети
  • 4

Отправлено 13 Июль 2011 - 10:37

Извините, теперь Вас понял. Поправлю : не "клеевой шов", правильно будет "слой клея под плиткой", а "шов" - это зазор между плитками.Мелкие неровности, впадины можно выровнять и заполнить клеем для плитки.Основание, в любом случае, следует прогрунтовать для улучшения сцепления и во избежание преждевременного обезвоживания нанесенного клея.
  • 0

#13   Bulat

Bulat
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 11-Июль 11
  • 7 сообщений
  • 0

Отправлено 13 Июль 2011 - 11:13

не "клеевой шов", правильно будет "слой клея под плиткой", а "шов" - это зазор между плитками.

Вы правы, я просто перепутал термины. В описании указана рекомендуемая толщина слоя 2-6 мм. Его без проблем можно увеличить до 1-1,5 см?Шов между плитками планирую сделать 3 мм.Так стоит ли переплачивать за Ceresit CM17 или Bergauf Keramik Granit вполне подойдет?


  • 0

#14   Vladd

Vladd
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Март 11
  • 449 сообщений
  • 122 спасибо
  • регион обитания Йети
  • 4

Отправлено 13 Июль 2011 - 11:29

Увеличить можно, советую ещё посмотреть в данном разделе тему "Тонкости укладки крупной плитки", если будете укладывать плитку на такой слой.
  • 0

#15   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 15 Июль 2011 - 23:45

Так стоит ли переплачивать за Ceresit CM17 или Bergauf Keramik Granit вполне подойдет?

У нас польский Mapei Adesilex P9 стОит дешевле, чем украинский Ceresit CM117 , а предназначен и для керамогранита, и по теплым полам, и адгезия хорошая. На мой взгляд, хороший товар за умеренные деньги.
  • 0

#16   Bulat

Bulat
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 11-Июль 11
  • 7 сообщений
  • 0

Отправлено 19 Июль 2011 - 14:40

В итоге купил Bergauf Granit.Теперь еще вопрос про то же основание.Стоит ли в слой плиточного клея закладывать кладочную сетку для дополнительного армирования и предотвращения прогибаний пола? Допустим диаметр проволоки 2мм, толщина сварной сетки получается 4мм. Если толщина клеевого слоя будет в самом узком месте 6мм, не "отстегнет" ли плитку? Какой минимальной должна быть толщина клея при такой сетке? И какой оптимальный размер ячейки?Куча вопросов... как всегда )Заранее спасибо за советы и помощь.
  • 0

#17   Vladd

Vladd
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Март 11
  • 449 сообщений
  • 122 спасибо
  • регион обитания Йети
  • 4

Отправлено 19 Июль 2011 - 18:16

"...Допустим..", Bulat, изначально разговор был про кладку плитки на сложное основание, а Вы про сетку вопрос задаёте. Армировочная сетка применяется при устройстве стяжки, с целью повысить её прочностные характеристики, и , обычно сетка для стяжки идёт из арматурной проволоки с общей толщиной 10мм, т.е. толщина стяжки должна быть минимум 30мм. Не спорю, есть сетка с Вашими параметрами, но она применяется при оштукатуривании сложных поверхностей на фасаде. При кладке плитки даже сетка из стекловолокна не применяется - из-за того, что толку от неё не будет.
  • 0

#18   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 19 Июль 2011 - 18:57

Клеи с повышенными характеристиками более вязки, липучи и дороги. На утолщенный слой такого клея плитку класть очень неудобно, к тому же расход клея будет раза в три больше. Эти клеи сохнут дольше, поэтому сколько будет сохнуть утолщенный слой - неясно. Ходить "можно" и на следующий день, но это будет неправильно.
  • 0

#19   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 19 Июль 2011 - 18:58

Допустим диаметр проволоки 2мм, толщина сварной сетки получается 4мм

2мм это просто проволочка, толку 0 , в вашем случае вообще не поможет сетка ничем, только под ногами путаться будет
  • 0

#20   Николай11

Николай11
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 27 Август 2015 - 14:40

Бергауф отличный выбор клея, я его не первый раз использую при ремонте. Ничего не отваливается)) Просто посмотрите вид этого клея. 


  • 0

#21   kosmos314

kosmos314
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 29-Август 15
  • 14 сообщений
  • 1 спасибо
  • Краснодар
  • 1

Отправлено 29 Август 2015 - 19:35

подскажите если в доме стены сделаны из цсп, на что положить плитку? мне посоветовали обшить мелкой сеткой-рабицей, перед этим обработав бетоноконтактом с кварцевой крошкой и потом если требуется выравнивание, выравнять гипсовой штукатуркой и уже по выровненным стенам выкладывать плитку. может есть другие варианты, чтобы не съедалось пространство?


  • 0

#22   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 29 Август 2015 - 22:11

мне посоветовали обшить мелкой сеткой-рабицей, перед этим обработав бетоноконтактом с кварцевой крошкой и потом если требуется выравнивание, выравнять гипсовой штукатуркой

гипсовая штукатурка  как бетоконтакт тут лишние, или сетка

 

если стены ровные   то накрутить листы ГВЛв или аквапанели  и укладывать плитку  на клей  типа flex


  • 0

Поблагодарили 1 :

#23   kosmos314

kosmos314
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 29-Август 15
  • 14 сообщений
  • 1 спасибо
  • Краснодар
  • 1

Отправлено 31 Август 2015 - 20:01

гипсовая штукатурка  как бетоконтакт тут лишние, или сетка

 

если стены ровные   то накрутить листы ГВЛв или аквапанели  и укладывать плитку  на клей  типа flex

проблема в том, что стены не ровные, перепад  получается 2 см по уровню, ГВЛ разве подойдет с таким перепадом?


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru