Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Гипсовая штукатурка поверх цементной


Сообщений в теме: 22

#1   true

true
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 08-Июнь 11
  • 12 сообщений
  • 0

Отправлено 13 Июль 2011 - 22:00

Собираюсь штукатурить монолитные стены. Провешивание показало, что слой будет до 25 мм, на небольших участках и поболее.В дальнейшем планирую натяжные потолки, чтобы при последующих ремонтах их более не касаться. В связи с чем есть сомнения в надежности гипсовой штукатурки, как бы со временем не отслоилась и не пришлось бы из-за этого делать по новой и потолки.Часть стен с небольшими изъянами уже протянул "Ротбандом", а на этих что-то засомневался. Да и расход тоже на оставшихся видимо не обрадует и тяжелее тянуть будет.И появилась у меня мысль- что если взять сделать цпс, накидать обрызг - а как я понимаю сцепление штукатурки на основе цемента с бетонной стеной будет выше, чем у гипса, потом в тех местах где необходимо нанести слой грунта или обрызг потолще сделать, а потом вместо накрывки по этой бугристо-шершавой поверхности просохшей 3-4 недели протянуть Ротбандом слоем до 10мм, сцепление должно быть гораздо сильнее, чем было бы с более гладкой стеной. Да и по деньгам это интереснее.На правильном ли я пути профессионалы?
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Vladd

Vladd
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Март 11
  • 449 сообщений
  • 122 спасибо
  • регион обитания Йети
  • 4

Отправлено 13 Июль 2011 - 22:47

Ответ : нет. Хорошее сцепление цементно-песчаной штукатурки с кирпичом, из-за его пористости. Слой обрызга не должен превышать 1см.Совет : не городите этот бутерброд, можете вместо экономии получить лишние расходы и головную боль.Багет от натяжного потолка крепится через гипсовую штукатурку к бетону через длинные дюпеля.
  • 0

#3   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 260 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 13 Июль 2011 - 22:56

Не надо так делать. Гипсовая штукатурка к бетону липнет крепче обычной ЦПС . Ну или используй модифицированные цементно-песчаные смеси, например плиточный клей. Если есть сомнения в надёжности адгезии гипса к бетону. Примерно так
Изображение
Только финансового выигрыша в такой методике нет.

И почему именно Ротбанд? Существует множество хороших гипсовых штукатурных смесей по ценам более гуманным, чем от зажравшегося Кнауфа.
  • 0

#4   Pleiades

Pleiades
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Март 11
  • 281 сообщений
  • 101 спасибо
  • Братск
  • 0

Отправлено 14 Июль 2011 - 01:37

Я бы на такие стены ГКЛ (ГВЛ) приклеил. В верхней части на сплошной слой клея (или бутерброд: клей + полоска ГКЛ + клей, зависит от толщины) - под крепления потолка. Клеить можно и на тот же ротбанд.
  • 0

#5   true

true
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 08-Июнь 11
  • 12 сообщений
  • 0

Отправлено 14 Июль 2011 - 10:12

Гипсовая штукатурка к бетону липнет крепче обычной ЦПС . Ну или используй модифицированные цементно-песчаные смеси, например плиточный клей.

почему тогда не гипсовый клей?

P. S. и еще насчет гипса, смущает вот этот абзац из одной статьи (первоисточник неизвестен)-
Скрытое содержимое:
Иногда штукатурные работы выполняют не раствором, а гипсом. При этом необходимо иметь в виду, что раствор при штукатурке крепится на стене (бетонной или кирпичной) не только механическим способом, но и благодаря химической реакции. Гипс же имеет с поверхностью стены только механическое соединение. Поэтому, если стены подвергаются вибрациям, штукатурка из гипса может отслоиться от стены и отвалиться. Пример: если переносится дверь и часть дверного проема закладывается кирпичом. Эта кирпичная стенка, особенно если она выложена в четверть кирпича (на ребро), из-за хлопков двери подвергается вибрации, и если она оштукатурена гипсом, то со временем этот штукатурный гипс отслаивается. Штукатурный гипс лучше использовать только на гипсовых стенах и перегородках.

  • 0

#6   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 044 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 198

Отправлено 14 Июль 2011 - 16:01

true,гипс и гипсовая штукатурка не есть одно и то же,это разные вещи.А "гипсовый клей" вообще понятие инородное и неведомое.
  • 0

#7   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 260 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 14 Июль 2011 - 22:30

смущает вот этот абзац из одной статьи (первоисточник неизвестен)-

Первоисточник действительно сложно найти. Яндекс 450 ссылок на этот текст выдал. Очередная бредовая статься, кочующая по Сети методом Копипаста. Аффтар сего опуса, по-видимому, за штукатуркой только издали наблюдал, потому, как написанное есть плод теоретических измышлений, а не практического опыта.
  • 0

#8   true

true
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 08-Июнь 11
  • 12 сообщений
  • 0

Отправлено 15 Июль 2011 - 02:10

гипс и гипсовая штукатурка не есть одно и то же,это разные вещи.А "гипсовый клей" вообще понятие инородное и неведомое.

про клей честно говоря не понял, а про штукатурку в статье написано следующее - "Поэтому, если стены подвергаются вибрациям, штукатурка из гипса может отслоиться от стены и отвалиться."

Аффтар сего опуса, по-видимому, за штукатуркой только издали наблюдал, потому, как написанное есть плод теоретических измышлений, а не практического опыта.

я бы не был настолько категоричен, очень многие статьи "сдираются" с книг впервые изданных в середине прошлого века, а сейчас, сделаю такое допущение, скорее всего "добавки" в штукатурки изменились и ситуация описанная в статье возможно ушла в прошлое.
  • 0

#9   Pleiades

Pleiades
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Март 11
  • 281 сообщений
  • 101 спасибо
  • Братск
  • 0

Отправлено 15 Июль 2011 - 02:25

сцепление должно быть гораздо сильнее, чем было бы с более гладкой стеной. Да и по деньгам это интереснее.

Насечки на стене помогут. Но все это гемморойно.Повторюсь про гипсокартон. После проклейки листы местами продюбелить и забыть.
  • 0

#10   true

true
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 08-Июнь 11
  • 12 сообщений
  • 0

Отправлено 15 Июль 2011 - 11:10

Pleiades, насечки делаю, а гипсокартон совсем не хочется, в том числе, не представляю как им без направляющих можно вывести стену, со штукатуркой проще один раз помучился маяки четко выставил и дальше, как по рельсам. Более того есть две стены-перегородки из гипрока не идеальные тоже думаю отштукатурить. Отсюда вопрос какой минимальный слой гипсовой штукатурки должен быть, если одна сторона перегородки два слоя гипрока, вторая в один слой?
  • 0

#11   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Online
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 161 сообщений
  • 1205 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 15 Июль 2011 - 11:14

При приклеивании гипсокартона на стене тоже можно сделать опорные марки из шляпок шурупов или (в случае толстого слоя клея) наклеенных предварительно по уровню небольших площадок того же гипсокартона.Гипсокартонные перегородки проще разобрать и собрать обратно, чем штукатурить :)
  • 0

#12   Pleiades

Pleiades
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Март 11
  • 281 сообщений
  • 101 спасибо
  • Братск
  • 0

Отправлено 15 Июль 2011 - 14:25

Маяки подразумеваются в любом случае, к ним листы прикладываются ровно. Да на форуме почитайте - много про это.Или вот из методики Кнауф. _________ - Размер 821,57К, Загружен: 123 Но хозяин - барин. Если сильно охота, штукатурьте. Хоть с Ротбандом (или аналогами), хоть с промежуточной цементной нормально будет с насечками держаться.Насчет перегородок.Если не сильная кривизна, выводится шпаклевкой (я с фугеном только работал, про остальные не скажу).Если изъяны до такой степени, что появляются мысли о штукатурке, то действительно проще разобрать - собрать.Что там у Вас, профили кривые, или не в плоскости? Можно тоже вывести саморезами (крутим во впадающие профили), а лист прикладывать с нанесенными в эти места клеем или ротбандом. Встанет в плоскость и пустот не будет.
  • 0

#13   true

true
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 08-Июнь 11
  • 12 сообщений
  • 0

Отправлено 15 Июль 2011 - 20:56

Перегородки сложно разобрать, уже после них стяжку заливали, только с корнем листы с низу выдирать. А дефекты такие на одной плоскость на 10 мм вывернута и по уровню тоже на 10 мм, а вторая волнами и "пузо" небольшое, но тоже в 10 мм все укладывается, вроде для штукатурки мало, а для шпаклевки много.
  • 0

#14   Pleiades

Pleiades
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Март 11
  • 281 сообщений
  • 101 спасибо
  • Братск
  • 0

Отправлено 16 Июль 2011 - 10:07

При желании можно обрезать по низу, тогда разберется.Может поотрывало местами листы? Протянуть для профилактики, и под шпаклевку - её в несколько слоев. Хотя, говорят, и ротбандом можно с нуля работать.Или новые листы прикрутить по маякам поверх существующих.
  • 0

#15   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 260 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 16 Июль 2011 - 22:36

в 10 мм все укладывается, вроде для штукатурки мало, а для шпаклевки много.

Можно штукатуркой гипсовой ровнять от нуля. Только учти следующий момент. Размокая, под весом штукатурного слоя гипсокартон иногда выгибает в разных направлениях. Результат такого выравнивания может не обрадовать. Пока штукатурка полностью не схватится, постоянно контролируй плоскость правилом, подрезая образовавшиеся бугры.
  • 0

#16   true

true
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 08-Июнь 11
  • 12 сообщений
  • 0

Отправлено 19 Июль 2011 - 22:39

И почему именно Ротбанд? Существует множество хороших гипсовых штукатурных смесей по ценам более гуманным, чем от зажравшегося Кнауфа.

FugenFьhrer! Ты накаркал :D ! Зашел сегодня купить Ротбанда, а он подорожал. Думаю на что перейти, дело к комнатам подошло - может Волму? Продавец очень нахваливал Гипсопласт от Форварда, типа и пластичный и заглаживается легко. Кто-нибудь пользовался?
  • 0

#17   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 260 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 19 Июль 2011 - 23:05

Волма - достойная штукатурка. Гипсопласт не пробовал.
  • 0

#18   shatl

shatl
  • Offline
  • Прорабы
  • пробаб ;)
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 2 631 сообщений
  • 533 спасибо
  • Калуга-Подольск
  • 12

Отправлено 20 Июль 2011 - 18:32

Согласен с FugenFührerом , пол квартиры оштукатурено Волмой , в работе понравилась болше чем тот же Ротбанд или Теплон , правда она среди них самая мягкая( после высыхания).
  • 0

#19   true

true
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 08-Июнь 11
  • 12 сообщений
  • 0

Отправлено 27 Июль 2011 - 23:54

Ну и чтоб не создавать новую тему задам еще один нубский вопрос здесь же.Половину стены накрыл "Ротбандом", если после маячка на котором остановился продолжу "Волмой", они в дальнейшем не "передерутся", не растрескается ли место их соединения?
  • 0

#20   Lee

Lee
  • Online
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 084 сообщений
  • 529 спасибо
  • Юг Руси
  • 144

Отправлено 28 Июль 2011 - 20:45

не "передерутся"

Даже если вместе замешаете.
  • 0

#21   fantasia

fantasia
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 30-Июль 11
  • 6 сообщений
  • 0

Отправлено 31 Июль 2011 - 20:59

Штукатурку Вам придется делать в несколько слоев и между слоями проложите "паутинку", которую применяют при оштукатуривании потолков. Бывает же, что перепад плит перекрытия и превышает 30 мм, а потолок все равно штукатурят.
  • 0

#22   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 706 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 31 Июль 2011 - 22:09

fantasia
думайте что говорите, видно что не в курсе
  • 0

#23   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 740 сообщений
  • 521 спасибо
  • Саратов
  • 213

Отправлено 11 Февраль 2013 - 15:32

Любая хорошая готовая смесь. Про адгезию читайте в инструкции. Вот примеры: Волма-слой 0.3МПа,Старатели ГШ 0,5 МПа,Церезит ст-29 0,5 МПа,Волма-монтаж 0,5 МПа,Теплон белый 0,15 МПа,Ротбанд 0,7 МПа,Vetonit kiipsilaasti 0,5 МПа,ЦПС - 0,1-0,15 МПа. На бетон наносить НЕЛЬЗЯ, ввиду высоких усадочных напряжений.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru