Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
SED

Коллектор для теплого пола

Рекомендуемые сообщения

buka

Ну как причем, если даже здравый смысл вам не подсказывает, что маленькая дырочка может явно влиять только на скорость потока, причем в сторону его увеличения, и что вам тут может не нравиться я вообще не понимаю. Можно конечно было бы вас отправить к Даниилу Бернулли, но с некоторых пор это моветон. Даже мой подсобник уже козыряет знанием имени этого питерского неудачника. Но одно дело подсобник, - я лишь постебался, дав ему курс гидродинамики учить, чтобы он грамотно подключил сортир, но кто же знал, что он его читать станет, - а вам-то зачем все это???? Собрали и собрали. Зачем сон себе портить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
kvaky

ай-яй-яй, бука.чтож вы трубы не делаете 5-милиметровыми раз это так здорово?маленькая дырочка ускоряет поток только в самой себе и замедляет до себя и после себя. или вы так изощренно стебетесь? :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alex-bs

Подскажите адресок , где земля на глубине более 2м имеет температуру -30 ))

а что вам далась температура -30? если не -30 то уже и не зима? это не принципиально вообще

умеете же вы раздразнить любопытство

kvaky, успокойтесь! Ну, не знает уважаемый Tehnik-san, что такое тепловой насос и как он работает! Ну, стесняется (или боится) в этом признаться! И что теперь? Нельзя же все знать, достаточно того, что мы с Вами знаем, правда? А про то, какие дырки должны быть в коллекторе, так это buka Вам в помощь. Главное - его не злить, а то он очень нервный...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bagis

нашла картинку корпуса клапана для коллектора giacomini

А сам коллектор у нас нашла? Если судить по шаровым кранам, то фирма неплохая https://homemasters.ru/fo...ia/?p=181077  . Себе, если буду ставить шаровые, то именно этой фирмы. Потому как других, известных на форуме брендов, у нас не нашёл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
kvaky

А сам коллектор у нас нашла? Если судить по шаровым кранам, то фирма неплохая. Себе, если буду ставить шаровые, то именно этой фирмы. Потому как других, известных на форуме брендов, у нас не нашёл.

нашла, в сборе. в депо еще что-то было отдельно, но тоже по каким-то пунктам не устроило. а спросила я хорошая ли фирма к тому что у них тоже дырочки в вентилях маленькие. если хорошая то наверное так и должно быть. а эти коллекторы что я купила - вроде местные, где-то в кекавской волости разливают

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, не знает уважаемый Tehnik-san, что такое тепловой насос и как он работает! Ну, стесняется (или боится) в этом признаться! И что теперь? Нельзя же все знать, достаточно того, что мы с Вами знаем, правда?

Для особо одаренных - подробности и разница между кондеем и тепловым насосом http://newcok.3dn.ru/foru...6-1299159382

ps ... суть в том , что деушка , поверив рекламным буклетам , низкотемпературный кондей обозвала тепловым насосом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
kvaky

то что там чувак назвал "полноценным тн" и "неполноценным тн" на самом деле есть "тн с рекуператором тепла" и "тн без рекуператора тепла".рекуператор - тема вообще отдельная и в сам тн не входит. может использоваться и с водушным насосом с тем же успехом.не усугубляйте

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alex-bs

Для особо одаренных - подробности и разница между кондеем и тепловым насосом http://newcok.3dn.ru/foru...6-1299159382

ps ... суть в том , что деушка , поверив рекламным буклетам , низкотемпературный кондей обозвала тепловым насосом

Почитал... Ну что скажешь - классические "ё..ри-теоретики"! Не, что такое ТН они, конечно, слышали, но реально ни один из них не то что не смонтировал и не запустил ни одной системы отопления на основе ТН, но и вблизи его, похоже, не видал. Иначе не несли бы такую "пургу" про "низко- и высокотемпературные" и "полноценные и неполноценные(!!!)" кондеи. Особенно умилил местный админ с погонялом "Доцент" - с таким уровнем "знаний" на фирме, где я тружусь сейчас, он был бы подсобником... в лучшем случае. Кстати, об "одаренности": я профессионально занимаюсь внедрением возобновляемых источников энергии (в т.ч. - тепловых насосов), член НП "АВОК", сертифицированый энергоаудитор, посетил не один десяток объектов с СО на основе ТН (от коттеджей эконом-класса до парк-отелей), пробурил 4 скважины под воду для ТН класса "вода-вода" (ну, не я, конечно, а бурильщики, я просто принимал у них скважины), недавно в коттедже своего шефа запустил СО на основе ТН "Mammoth" мощностью 16 кВт с забором тепла из артезианской скважины, на подходе еще несколько объектов с ТН. Но это так, к слову...

А теперь для "не особо одаренных", насчет разницы между кондиционером (впрочем, как и обычным холодильником) и ТН: так вот, разницы никакой нет, это одно и то же! Действительно, классическое определение теплового насоса: ТН - это тепловая машина 2-го рода, которая обеспечивает передачу тепла от МЕНЕЕ нагретого тела к БОЛЕЕ нагретому. Особо нервных сразу же попрошу успокоиться: никакого нарушения 2-го закона термодинамики здесь нет, ибо этот самый закон говорит только о невозможности ПРЯМОЙ передачи тепла от менее нагретого тела к более нагретому, а в ТН такая передача происходит посредством использования дополнительной энергии (обычно электрической, но может быть и тепловой, как в абсорбционных машинах). Действительно: в жаркий день тепло ПЕРЕКАЧИВАЕТСЯ (кстати, отсюда термин НАСОС, а не ГЕНЕРАТОР, скажем) из прохладной комнаты на жаркую улицу, тем самым охлаждая находящегося в этой комнате индивидуя, скажем, уважаемого Tehnik-san'а. Или, допустим, он же поставил бутылочку теплого пивка в холодильник. А холодильник, как и положено допропорядочному тепловому насосу, ПЕРЕКАЧАЕТ лишнее тепло от этой самой бутылочки в жаркую кухню (ну, или в то помещение, где у него холодильник стоит), тем самым охладив его (пивко, конечно)... Понятно теперь, что поменяв местами испаритель холодильника (там, где лежит требующая заморозки пачка пельменей, скажем) и конденсатор (такие черные трубки на задней стенке холодильника), можно использовать это "отнятое" у пачки пельменей тепло для обогрева кухни зимой. Я, конечно, утрирую, на самом деле в ТН типа "воздух - вода" испаритель с вентилятором (для лучшего отбора тепла у окружающего воздуха) размещают на улице, а конденсатор (обычно, с дополнительным теплообменником "фреон-вода") - в доме, и полученную горячую воду (температурой до 50-55 С) используют для отопления, через систему ВТП или, например фэнкойлов. И никто особенно не парится до температуры "за бортом", скажем, до -15 С. Действительно: перекачивает же холодильник тепло из продуктов, положенных в морозильную камеру, вплоть до -18 С! А "пустой народ" в своем Zubadan'е пошел еще дальше: у этого ТН путем разных технических ухищрений нижняя граница окружающего воздуха, при которой он еще работает достаточно эффективно, снижена до -25С. Замечу, что вовсе не мифический "низкотемпературный" кондей, а самый настоящий ТН, как совершенно правильно отметила уважаемая kvaky, "выкачивает" тепло из уличного воздуха (до -15 С!) и нагревает воду для ВТП (градусов до 50-ти, что, согласись, не так плохо!), т.е поток тепла идет с холодной улицы в теплую комнату, а не наоборот, как в случае классического кондиционера. Так что все твои рассуждения насчет того, что зимой нельзя отапливаться холодным уличным воздухом и прочие благоглупости, порождены элементарным незнанием предмета, извини. Конечно, ТН типа "воздух-вода" не единственный, существует еще множество разновидностей, отличающихся, в основном, по источнику рассеянного тепла в первичном контуре: уже упомянутые артезианские скважины, грунтовый коллектор, зарытый в землю на глубине промерзания, вертикальные скважины с U-образным коллектором, тепло непромерзающего водоема, фекальные воды, наконец (кстати, самый эффективный источник - дерьмо, оно ведь теплое! Одна из КНС-ок в Москве целиком отапливается ТН мощностью 100 кВт с первичным контуром в напорной канализации).

Ну, а насчет этого:

то что там чувак назвал "полноценным тн" и "неполноценным тн" на самом деле есть "тн с рекуператором тепла" и "тн без рекуператора тепла".

рекуператор - тема вообще отдельная и в сам тн не входит. может использоваться и с водушным насосом с тем же успехом.

не усугубляйте

я просто снимаю шляпу. Действительно, потери тепла при естественной вентиляции могут достигать 30-40% всех теплопотерь здания. Для того, чтобы эту долю существенно уменьшить, и применяется т.наз "рекуперация", когда подаваемый холодный воздух с улицы подогревается в теплообменнике теплым "отработанным" воздухом. Это позволяет существенно снизить нагрузку на ТН и, следовательно, повысить его экономичность и эффективность использования. Но, строго говоря, к собственно ТН рекуперация имеет весьма отдаленное отношение. Так что, уважаемый Tehnik-san, я полностью присоединяюсь к ее совету: "Не усугубляй!"))))))))))))))))

P.S. С такой рижанкой я пошел бы в разведку, а 3-м мы взяли бы Серегу Bagis'а... Серега, пойдешь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bagis

Серега, пойдешь?

Легко! :)

З.Ы. Иваныч, а с московскими КНС-ками ты серьёзно завязан или так, краем проходил?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alex-bs

Легко! :)

З.Ы. Иваныч, а с московскими КНС-ками ты серьёзно завязан или так, краем проходил?

Там целая программа, еще Лужков собирался перевести отопление 30-ти московских КНС-ок на отопление ТН. Наша фирма в этой программе не участвует, но наши партнеры - да. Могу дать наводку, если надо...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alex-bs - просьба озвучить конкретную модель теплового насоса , который работает при уличной температуре -30 и "выкачивает "тепло именно из воздуха , а не из недр , либо водоемов - вот тогда расставим все точки над "i" и закроем этот вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alex-bs

alex-bs - просьба озвучить конкретную модель теплового насоса , который работает при уличной температуре -30 и "выкачивает "тепло именно из воздуха , а не из недр , либо водоемов - вот тогда расставим все точки над "i" и закроем этот вопрос.

С удовольствием! Читаем вот здесь:

http://www.zubadan.ru/

А чтобы ты не тратил свое драгоценное время и не рылся на этом сайте (весьма, кстати, небольшом), позволю себе привести две цитаты из него (надеюсь, модеры против не будут, сайт-то производителя, не коммерческий):

"В. - Заявленный нижний температурный диапазон работы Zubadan - 25°С. У нас в стране есть регионы, где температура зимой опускается гораздо ниже. Будет ли Zubadan работать на нагрев (выделено мной - А.К.) при более низкой температуре, как снизиться его производительность?

О. - Специального ограничителя работы при температуре ниже -25°С в Zubadan нет, кондиционер (только не вздумай придираться к терминам, "не усугубляй", тысызыть! - А.К.) будет работать и при -30°С. При - 25°С падение производительности составит примерно 20%, данных о падении производительности при более низких температурах пока нет. "

Ну, и чтобы у тебя исчезли последние сомнения, что эта девайсина как раз и позиционируется в первую очередь как ОТОПИТЕЛЬНЫЙ агрегат, еще цитата:

"В. - Может ли Zubadan нагревать воду?

О. - Для нагрева воды предусмотрены две возможности. Первая – моноблочный агрегат PUHZ-HW, к которому непосредственно подключаются трубы с водой. Второй вариант – это сплит-система (раздельная система): используется обычный наружный блок Zubadan PUHZ-HRP, а к нему подключается не внутренний блок, а теплообменник «фреон-вода». В обоих случаях для согласования работы используется контроллер PAC-IF021B-E. В комплекте с этим контроллером поставляется специальный пульт PAR-W21MAA для контроля нагрева воды и управления системой. Максимальная температура воды не более 65°С (!!! - А.К.)."

Вопрос закрыт?

P.S. Кстати, в следующий вторник встречаюсь с ними, надо "перетереть" кое-какие конкретные вопросы...

P.P.S. У Daikin'а тоже нечто подобное есть, серия Altherma. Но дорогие, падлы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О. - Специального ограничителя работы при температуре ниже -25°С в Zubadan нет, кондиционер (только не вздумай придираться к терминам, "не усугубляй", тысызыть! - А.К.) будет работать и при -30°С. .

Этой формулировки , от производителя , как раз для меня и достаточно , из-за неё и был весь сыр-бор , вопрос закрыт и я остаюсь при своем мнении , а как ты его называешь - мне по барабану

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alex-bs

Ну вот и ладушки, оставайся! Я тоже считаю свою миссию выполненной: те из форумчан, кто следил за нашей дискуссией, надеюсь, разобрались, "кто на ком стоял" ((С) Ф.Ф.Преображенский)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
kvaky

Этой формулировки , от производителя , как раз для меня и достаточно , из-за неё и был весь сыр-бор , вопрос закрыт и я остаюсь при своем мнении , а как ты его называешь - мне по барабану

э нет, сыр-бор был из-за "невозможности выкачивания тепла из воздуха зимой". соломинка про -30 позже появилась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alex-bs

э нет, сыр-бор был из-за "невозможности выкачивания тепла из воздуха зимой". соломинка про -30 позже появилась.

[flkiss]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
kvaky

а что скажете товарищи, существуют в природе расширительные бачки скажем на 1л? или может самому можно замутить?а то в продаже минимум 5л, а мне по расчетам надо 0,7 примерно. может на такой объем он вообще не нужен?а если верить педивикии,Увеличение объема воды в системе отопления ΔV составит:ΔV = β*Δt*Vгде V — общий внутренний объём арматуры, труб, отопительных приборов и теплообменника системы отопления или, что то же, объем воды в системе при начальной температуре;β — среднее значение коэффициента объёмного расширения воды, возрастающее с увеличением температуры;Δt — изменение температуры воды от начальной до средней расчетной.β в моем случае 3,02*10−4 К-1;Δt = 20;V = 0,16*0,16*3,14*1000 = 80 л приблизительноΔV = 0,0003*20*80 = 0,48 л расширение. вода должна заполнять бак наполовину, значит бак должен быть литровыйа как понять, какое допустимое давление в системе - от чего оно зависит? от прочности труб грубо говоря?зы. чета я тогда совсем неправильно бачок посчитала, по другим формулам вышло расширение больше. в итоге взяли 5-литровый и нормально все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
kvaky

ну вот. пришла зима - можно подбить бабок.мой тн никакой не зубадан, самый дешевый среди аналогов (новый продавался за сумму эквивалентную 50 тырам, я взяла новый но с рук без гарантии за 32,5). до -15 работает отлично, до -20 тяжеловато, после -20 недостаточно. один раз ночью отключился, уж незнаю какая там была температура, что-то около -25.но в нашей деревне такие морозы держатся недолго и сопровождаются солнечной погодой, так что можно пережить.наверное зубадан показал бы себя еще лучше. но следующий по цене аналог (мицубиси) был в 2,5 раза дороже - я не готова переплачивать такую сумму из-за недели морозов.есть еще варианты воздух-воздух практически копеечные, но на мой взгляд такое "отопление" совсем некомфортно, вот где действительно кондиционер с функцией обогрева.кстати вот почему воздух-вода в разы дороже воздух-воздуха для остается загадкой. внутренний блок устроен очень просто - насос, теплообменник, блок управления. думаю народные умельцы вполне могут его сделать сами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bagis

ну вот. пришла зима - можно подбить бабок.

Так ты расскажи сколько сантим на квадрат получается? Сегодня ночью, да и утром ещё -30 было. Как прошло? Чем температуру догоняете до комфортной?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
kvaky

я щас на ночь калорифер включаю, а тн отключаю.у тн заявленое максимальное потребление 1,9 квт. работает на максимуме щас в морозы.сантимы точно не скажу, т.к. плачу за все электричество в сумме. этой зимой до морозов было около 50 лат в месяц за все - примерно 20-30 за тн. площадь под 40.точнее это надо тн через прибор учета подключить может на завтра подключу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • Альбомы технических решений
      Альбомы технических решений FAR
      Инструкции по монтажу сантехприборов :
      Монтажные схемы на ванны,душкабины,смесители,гидросауны, гидромассажные колонны различных производителей

        • Нравится
      • 41 ответ
    • Биокамин своими руками
      Вступила в голову блаж, сделать дома камин. Тыкая ссылки в поисковике, нарвался на рекламу биокаминов.
      Без дыма, без золы, живой огонь, итд... Заинтересовало млин!!!

        • Нравится
      • 186 ответов
    • Предлагаю в этой теме специалистам поделиться своим опытом в изготовлении стяжки, а "чайникам" задать свои вопросы.
      Я отношусь как раз ко второй категории.
      Насколько я знаю, процесс выполнения стяжки можно разделить на следующие этапы:

      • 1 454 ответа
    • Сборка корпусной мебели самостоятельно
      Хочу поделиться своим опытом дизайна и сборки корпусной мебели. Для кого-то это, возможно, рутина, я же это делал в первый раз. Описываю тезисно, если кому-то станут интересны детали, задавайте уточняющие вопросы.

      • 122 ответа
    • Сухая штукатурка.
      Стена , деревянная, штукатурка по дранке, кривая, очень сильно завалена, покрашена зелёной сыпучей хренью. Короче, тяжёлый случай.
      Ровнять будем гипсокартоном, по технологии "сухая штукатурка". Однако, в данном случае тупо наляпать Перлфикса и притулить лист нихрена не получится. Опишу некоторые приёмы и хитрости.

      • 18 ответов
    • Открываю данную тему, которая должна объединить в себе все знания и сведения о лазерных приборах. Уверен, что тема будет интересна очень многим.

      • 696 ответов
    • Эта тема-предупреждение
      "Обходя разложенные грабли-ты теряешь драгоценный опыт"

      • 130 ответов
    • Колесо на потолке, работы с гкл
      Небольшой потолочек, в общем ничем не примечателен, есть только одна особенность в монтаже.

        • Нравится
      • 3 ответа
×