Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Хрущёвка


Сообщений в теме: 60

#1   fomins

fomins
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 30 Сентябрь 2011 - 20:43

Имею вот такую 4-х комнатную квартиру, один раз уже переделанную в 3-х комнатную.Собираюсь делать ремонт, когда то ведь надо это делать.Вот и подумалось, чё это я всё для чужих наворачиваю, может себе что замутить.Делать буду долго-долго, поэтому есть время и на создание дизайна и на его корректировку.Так что господа Дизайнеры и все желающие, милости просим.Заказчик я и согласовывать всё со мной.Посмотрим, может теперь что нибудь получиться.

Прикрепленные изображения

  • ____________ - Размер 24,46К, Загружен: 215

  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Lj Alex

Lj Alex
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 10
  • 165 сообщений
  • 67 спасибо
  • Украина, Город Z
  • 4

Отправлено 30 Сентябрь 2011 - 21:51

Fomins, а с четырех комнатной необходимо опять сделать трешку? 1. Или студию? 2. Или еще че? 3. Сколько человек там будет жить? 4. Что за люди? 5. Планировка?6. Экспликация?7. Пожелания?Fomins, Вы ведь человек с опытом, почему входящих так мало?
  • 0

#3   fomins

fomins
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 30 Сентябрь 2011 - 22:23

Количество комнат менять не надо. На плане их три, плюс кухня-столовая и коридор (холл).Входящих мало, потому как не надеялся на ответы.Живём вдвоём: я и "баба" моя.Одна спальня для нас, другая для приходящих и гостиная. Короче, видоизменять конфигурацию-можно, менять количество комнат-нельзя.Дом кирпичный. Несущие стены только по периметру квартиры.Двери менять не буду. Они у меня филёнчатые, классической формы. Дороги как память.Поэтому, на счёт стиля, думаю, эклектика подойдёт. Классика, наверное слишком круто будет. А в прочем рассмотрю все варианты.Свой уже примерно есть, но пока озвучивать не буду, чтобы не ограничивать Вашу фантазию.Потолки 2,6 метра. Если сдвинется с мёртвой точки, выложу план с размерами.
  • 0

#4   Lj Alex

Lj Alex
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 10
  • 165 сообщений
  • 67 спасибо
  • Украина, Город Z
  • 4

Отправлено 30 Сентябрь 2011 - 22:30

Кухня возле холла? И размеры интересно. А может модель, если по размерам, выложить?
  • 0

#5   fomins

fomins
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 30 Сентябрь 2011 - 22:46

Кухня-столовка возле холла, разделены перегородкой из филёнчатых дверей.
Модель сделана по размерам, в SketchUp.
Она вряд ли сюда загрузится, формат не тот.
Если есть настрой чё нибудь порисовать, то кивните и я тогда пойду план с размерами рисовать

Прикрепленные изображения

  • _____________2 - Размер 32,52К, Загружен: 89

  • 0

#6   Lj Alex

Lj Alex
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 10
  • 165 сообщений
  • 67 спасибо
  • Украина, Город Z
  • 4

Отправлено 30 Сентябрь 2011 - 22:52

Fomins, таки нужна планировка. Чтоб понимать размеры, положение стояков, газовых труб и т.д.
  • 0

#7   fomins

fomins
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 01 Октябрь 2011 - 01:00

Прихожая, Гостиная и Кухня-столовая, это то, что требует какого то дизайна. Спальни и санузел могут обойтись без него.Отдельно комнаты с размерами

Прикрепленные изображения

  • _____________________ - Размер 228,74К, Загружен: 78
  • ____________________ - Размер 177,14К, Загружен: 62
  • ______________ - Размер 174,59К, Загружен: 37

  • 0

#8   fomins

fomins
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 20:38

Ладно со своей квартирой опять подожду.
Чтобы тем больше не плодить, буду спрашивать здесь, думаю, что неоднократно ещё....
Вот опять нужна ваша помощь.
Это уже не хрущёвка
Квартира для трёх человек. Мама, папа и дочь старшеклассница.
Какие нибудь мысли по перепланировке и дизайну. Конкретно, нужно объединить кухню с гостиной и засунуть в это пространство кухню со всеми причиндалами, барную стойку, угловой диван, столовую зону, телевизор и всё что к нему. Обставить и отдизайнировать обе спальни (родительскую и для старшеклассницы) и что то с прихожей.
Короче или мысли вслух, или картинки какие нибудь, или и то и другое. В общем как обычно у меня, нужен пинок, чтобы мозги включились.
Alef, уважаемый, попинайте пожалуйста. У вас это получается. Ну и Вы,Lj Alex, тоже не стесняйтесь.

Прикрепленные изображения

  • 1 - Размер 156,06К, Загружен: 74

  • 0

#9   Alef

Alef
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Февраль 08
  • 1 404 сообщений
  • 587 спасибо
  • Israel Haifa
  • 69

Отправлено 09 Ноябрь 2011 - 14:36

Ладно,"бодаться" не будем,моё участие будет сдержанным,без эмоций :) пара набросков img_001 - Размер 297,41К, Загружен: 204 img_002 - Размер 310,51К, Загружен: 159 площадь кухни-столовой-гостиной скромная конечно,но "навскидку" всё хорошо размещается.Дальше будет видно....
  • 0

#10   fomins

fomins
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 09 Ноябрь 2011 - 19:50

Alef, спасибо, в принципе нормально, думаю больше ничего и не надо с этим углом квартиры делать, только я думаю холодильник лучше в угол переставить, отделив перегородкой от коридора, чтобы туда шкаф вставить.
Так он мешать в прихожей не будет.
Вот так примерно:

Прикрепленные изображения

  • 01 - Размер 48,61К, Загружен: 122
  • 02 - Размер 48,64К, Загружен: 91
  • 03 - Размер 39,8К, Загружен: 76

  • 0

#11   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 706 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 09 Ноябрь 2011 - 19:59

имхо у Alef то что надо
да и вообще мне часто его наброски нравятся, так что мое мнение можно считать предвзятым :)
  • 0

#12   Alef

Alef
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Февраль 08
  • 1 404 сообщений
  • 587 спасибо
  • Israel Haifa
  • 69

Отправлено 09 Ноябрь 2011 - 20:39

я как-то "что-то с прихожей" по-другому понял и расчёты делал под некий "комплекс" -шкаф 500 глубиной и 1000 шириной с распашными дверцами + на соседней стене "комод" .Честно,никак не думал ужимать "гостиную" ради купе в прихожей.Кухню думал как можно компактнее сделать... Вам виднее ;)
  • 0

#13   fomins

fomins
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 09 Ноябрь 2011 - 20:47

Честно,никак не думал ужимать "гостиную" ради купе в прихожей

Так там ничего и не ужимается. Как раз в нишу встаёт, по родной стене.

Вам виднее

Alef, не бойтесь быть неполиткоректным :D

я как-то "что-то с прихожей" по-другому понял и расчёты делал под некий "комплекс" -шкаф 500 глубиной и 1000 шириной с распашными дверцами + на соседней стене "комод"

Это как?
  • 0

#14   Alef

Alef
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Февраль 08
  • 1 404 сообщений
  • 587 спасибо
  • Israel Haifa
  • 69

Отправлено 09 Ноябрь 2011 - 22:34

короче,собака порылась в том месте,где я до основания снёс остатки стенки и передвинул её ближе к входной двери.Раз уж мы делим бывшую "залу" на две вполне конкретные зоны,мне захотелось добавить пространства в "диванно-телевизорную" часть.Можно конечно этого не делать,но я бы сделал именно так. Возможно есть погрешности в размерах в модели помещения ,но в общем выглядит так. p_1 - Размер 54,36К, Загружен: 110 и ,кстати,в данном случае -в буквальном смысле Вам виднее ;) возможно есть нюансы,о которых не было сказано...
  • 0

#15   fomins

fomins
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 09 Ноябрь 2011 - 23:02

А, понял о чём речь. Ну да, всё логично. Тут просто вариант, какой хозяину больше подойдёт. То есть нужен или нет ему большой шкаф в прихожей.
  • 0

#16   fomins

fomins
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 13:32

Послушайте, что то в последнее время, попадаются какие то заказчики, непонятно как с ними работать.
Попросят нарисовать. Для себя перерисуешь несколько вариантов, определишься с приоритетным и предлагаешь ему.
А как раз этот вариант ему и не нравиться, выбирает самый дурной, самый неудобнопользовательский потом для него.
Что с этим делать, ума не приложу?
Если бы только нарисовать, то и хрен с ним. Нарисовал, деньги получил и еб....сь вы по нотам, но ведь мне потом ешё и делать.
А делать вариант, к которому душа не лежит как то стрёмно, неуютно как то.
Раньше когда в тетрадке рисовал (схематично), такого не было. Рисуешь для себя, чтобы самому понятно было, показываешь заказчику, он с умным видом кивает головой и говорит делай. Делаешь, он смотрит в объёме и ему нравиться. То есть я выбирал как ему дальше жить, а сейчас он сам это делает и не лучшим образом.
Вот и сейчас показал ему вариант Alef, спрашивается что тебе ещё надо. Нет, говорит, хочу чтобы шкаф в прихожей стоял вдоль стены и вход через гостиную был, а не через кухню. Говорю ему, так много место сожрёт, ходить негде будет. Ничего говорит, у нас сейчас коридорчик поменьше, но и то всё умещается.
Вот в свете этих событий решил ему такие варианты предложить. Даже не знаю, как он на это прореагирует.
Пока вы чё нибудь скажИте.

Прикрепленные изображения

  • 07 - Размер 37,92К, Загружен: 98
  • 08 - Размер 39,92К, Загружен: 98

  • 0

#17   Alef

Alef
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Февраль 08
  • 1 404 сообщений
  • 587 спасибо
  • Israel Haifa
  • 69

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 14:42

Даже не знаю, как он на это прореагирует.

Делайте по инструкции "пошагово":
1."Выключаете мозг" .
2.Показываете картинки,смОтрите на реакцию,с видом крайней заинтересованности прОсите заказчика отметить недочёты (если есть на его взгляд) демонстрируете немедленную готовность воплотить его блестящие мысли в реальность.
3.С учётом пожеланий делаете ему "хату его мечты". Напоминаю,мозг держим выключенным ! :)
Можно было бы конечно привести ему доводы в пользу первых набросков и попросить обосновать его вариант,но похоже бесполезно.
Вариант "хмыкнуть,развернуться и уйти" -крайний случай :) .
Лично я с интересом жду продолжения,определитесь с компоновкой,дальше будет видно...
P.S.Вот есть у меня ещё догадка что Вы сами его сбили с толку шкафом-купе ;) Для неизбалованных роскошью советских людей,шкаф-купе есть символ достатка и вообще гений конструкторской мысли.Поэтому иметь купе хотят все.Это как югославская "стенка" . И непременно чтоб с зеркальными вставками в двери...Два-три шкафа-купе(один из них в коридоре) -вообще предел мечтаний...Ну короче,всё весьма предсказуемо и грустно.Зато все охотно вставляют в свой лексикон слово "дизайн"(заказчиков имею в виду)....
P.P.S. ;) Вот ещё мысль такая жужжит- почему на тетрадном листочке,схематично всё было OK? Да потому что заказчик ничего "лишнего" не видит! ;) А тут -увидел на картинке шкаф ,мозг реагирует моментально-"ХОЧУ!" Уместно-неуместно -мозг это не не интересует , он скандирует "ХОЧУ"! ;)
  • 0

#18   bagayama

bagayama
  • Online
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 940 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 15:41

С учётом пожеланий делаете ему "хату его мечты". Напоминаю,мозг держим выключенным !

Да, а потом, уже в реализованном виде клиентка видит явные недочёты, о которых она не соизволила упомянуть (нет скажем места под всякий шурум-бурум её), хотя всё красиво. И начинаются слёзы буквально у обоих - у клиенки и дизайнера (тоже баба) - реальный случай. Заканчивается тем что квартира с вбуханными 3 лимонами только на материалы (года 3-4 назад было) стоит пустая и с перспективой на продажу. Жить там клиентка не хочет! Может лучше на бумажке продолжать рисовать?
  • 0

#19   fomins

fomins
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 16:04

Alef, на счёт шкафа-купе, тут не я виноват.
Они же смотрят друг у друга. Это один из минусов "сарафана"
Он ещё и угловой диван хочет поперёк комнаты зафигачить. Каталогов насмотрелся с буржуйскими квартирами а-ля спортзал и тож так захотелось.
На плане нарисовал, маленький такой диванчик, не в масштабе и думает, что всё уместиться. Мрак...
Ладно, отослал ему эти поделки, вечером обещал посмотреть и отзвониться по поводу пойдёт-не пойдёт.
  • 0

#20   Alef

Alef
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Февраль 08
  • 1 404 сообщений
  • 587 спасибо
  • Israel Haifa
  • 69

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 16:15

bagayama про три лимона только на материалы -лишнее подтверждение того,что "шальные"деньги ни ума ни вкуса не прибавляют,но замашки царские порождают мгновенно.ДизайнЁршу не жалко,надо чувствовать таких клиентов и уметь просто отказать.
fomins,давайте по-хитрому :) Чтобы и клиент доволен был,и себе не скучно работать было. Пока надо больше вытянуть из заказчика,а потом уже в его вИдение добавлять детали,может даже удастся "незаметно что-то " изменить и в итоге слепить более-менее толковое...
  • 0

#21   fomins

fomins
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 20:51

Вот эту картинку выбрал заказчик, теперь от неё плясать...

Прикрепленные изображения

  • 08 - Размер 39,92К, Загружен: 94

  • 0

#22   Alef

Alef
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Февраль 08
  • 1 404 сообщений
  • 587 спасибо
  • Israel Haifa
  • 69

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 22:08

"Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить" :)

bagayama ,да мне-то за что спасибо? Это Тютчеву! Стописят лет назад дядька всё четко обозначил... ;)
  • 0

#23   Алена

Алена
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 06-Октябрь 11
  • 30 сообщений
  • Украина,Донецк
  • 0

Отправлено 12 Ноябрь 2011 - 14:24

P.S.Вот есть у меня ещё догадка что Вы сами его сбили с толку шкафом-купе ;) Для неизбалованных роскошью советских людей,шкаф-купе есть символ достатка и вообще гений конструкторской мысли.Поэтому иметь купе хотят все.Это как югославская "стенка" . И непременно чтоб с зеркальными вставками в двери...Два-три шкафа-купе(один из них в коридоре) -вообще предел мечтаний...Ну короче,всё весьма предсказуемо и грустно.Зато все охотно вставляют в свой лексикон слово "дизайн"(заказчиков имею в виду)....

Да вроде шкаф-купе давно перестал,а может,никогда и не был символом роскоши. У нас их в основном из ДСП делают,обычный шкаф из хорошего дерева куда дороже будет. Это скорее дизайнеры навязали мысль,что без купе никуда. И весь шурум-бурум как раз влезет,и зеркальные вставки расширяют пространство. И эргономично,и еще невесть что. Кстати,чем его можно заменить? Комната 6 на 3,вдоль трехметровой стены тоже хотела купе,на шестиметровой на стену -телевизор,под ним что-нибудь для дисков и журналов,напротив диван, еще столик для компа и маленький кругленький журнальный стол,ну чтобы чашку было куда поставить. Чем можно это купе заменить? Прихожая большая,туда тоже хотела купе,чуть поменьше.
  • 0

#24   Alef

Alef
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Февраль 08
  • 1 404 сообщений
  • 587 спасибо
  • Israel Haifa
  • 69

Отправлено 12 Ноябрь 2011 - 15:48

Я не называл шкаф-купе символом роскоши.Cимвол достатка и определённых успехов в жизни-да,причём с оговоркой на не меняющуюся со времён дефецитов чёткую связку-"у ВасильСтепаныча есть-мне тоже надо! Решено-куплю(достану)!". А "купе"-это всего лишь раздвижные двери ,которые элементарно "жрут" глубину шкафа. Когда в пользу шкафа-купе приводят довод о его "экономии пространства,не нужно место для открывания дверей,как в распашных"-смешно.Распашные двери шкафов обычно не делают очень широкими -40-45 см оптимальная ширина распашной створки.А в закрытом виде распашная дверца больше глубины шкафа лишь на свою толщину-18-20-25(с филёнками всякими) мм. Всё бы ничего,если есть место,и можно легко поставить полноценный шкаф с дверьми-купе(тут уж на вкус и цвет все фломастеры разные).Но если очевидно что можно придумать два нешироких шкафа с распашными дверьми ,с разной глубиной,ориентированной на конкретные задачи и вписывающиеся в имеющуюся конфигурацию помещения намного лучше чем купе...но это же надо подумать,а думать не хочется,вместо этого вот та самая "связка" -"у ВасильСтепаныча есть-мне тоже надо!" :) .Теперь про гостиные...Мне ближе идея о том,чтобы "скрыть от глаз" лишнее и наоборот ,выделить детали,заслуживающие внимания.Поэтому если делать шкаф во всю стену-я бы делал распашные двери от пола до потолка одинаковой ширины однотонные окрашеные или с текстурой дерева-зависит от общей идеи интерьера ) без ручек.Реализация же дверей-купе мне нравится в варианте "In Line" от Hettich ,вот это-да,красиво, на мой взгляд...
  • 0

#25   Алена

Алена
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 06-Октябрь 11
  • 30 сообщений
  • Украина,Донецк
  • 0

Отправлено 12 Ноябрь 2011 - 16:13

Да я так и сделаю,спасибо за совет. Изначально хотела что-то комбинированное: посредине две распашные двери,а по бокам узенькие раздвижные. Но без всяких зеркал и прочих "красивостей". А теперь сделаю по вашему совету. Только мне не понятно,как без ручек-то? У моих родителей дубовые шкафы еще дореволюционные. Тоже без ручек,открываются ,если потянуть за ключ в замочной скважине. Правда,за время ,которое проходит от реставрации до реставрации,ключи теряются и не удобно с одним оставшимся в наличии по всем комнатам бегать
  • 0

#26   bagayama

bagayama
  • Online
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 940 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 12 Ноябрь 2011 - 21:34

мне-то за что спасибо?

Спасибо что такие цитаты помнишь.
  • 0

#27   Lj Alex

Lj Alex
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 10
  • 165 сообщений
  • 67 спасибо
  • Украина, Город Z
  • 4

Отправлено 13 Ноябрь 2011 - 22:31

Только мне не понятно,как без ручек-то?

"push то open"
у того же Hettich можно посмотреть на странице 3.1.114 / 830
Скрытое содержимое:
http://www.hettich.com/blaetterkataloge/TA_2011/ru_RU/blaetterkatalog/
или просто в google посмотреть
  • 0

#28   fomins

fomins
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 03:13

Вот до чего мы с ним в конце концов договорились. Кто платит тот и девочку танцует.Такова селяви.Думаю всё таки не так и страшно. Зато я буду загогулину делать здесь, а потом ещё и в спальне. Эх поверчу я ГКЛ в своё удовольствие.

Прикрепленные изображения

  • 01 - Размер 57,31К, Загружен: 93
  • 02 - Размер 54,37К, Загружен: 92
  • 06 - Размер 42,45К, Загружен: 68

  • 0

#29   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 248 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 03:49

А че, симпатишненько :) Единственно что немного режет глаз так это одноногая барная стойка. Так и хочется добавить ей ногу вдоль стены.
  • 0

#30   bagayama

bagayama
  • Online
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 940 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 08:12

А что за основной светильник будет (перед/над телевизором)?Смахивает на промышленный. :)
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru