Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Схема освещения


Сообщений в теме: 79

#61   shatl

shatl
  • Offline
  • Прорабы
  • пробаб ;)
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 2 631 сообщений
  • 533 спасибо
  • Калуга-Подольск
  • 12

Отправлено 16 Октябрь 2011 - 22:49

Ставят обычные розетки для шкафа или какие-то другие?

meola я тёще поставил керамическую совейскую, модель не помню (остальные поставил макел, из дешёвых бюджет понимаете ли)
2 можно группы розеток , не обязательно одну (хотя с Вашим шкафом тлько так) главное суммарная мощьность единовременном потреблении по хорошему не должна превышать номинал автомата , но ведь он не сразу отключается при превышении а через некоторое время , тут умные люди писАли про различные модели и производителей как раз по этому поводу. В тоже время кабель медь в 2,5мм2 край держит гораздо больше 16А не помню сколько именно , но около 30А потом всё , туши свет ужо горим(если не прав поправте меня) А вот ставить на розетки как Вы предполагаете 25А не стоит, это же превышает допуск по розеткам а розетки , как Вы наверное поняли из мойх ветиеватых пояснений:) , это самое слабое звено (они и плохие контакты в распредках) т.е через одну розетку при таком подключении может потребляться не 16А, а 25А (ведь автомат разрешает:)) ну Вы поняли, да.
3 Клеммы лучше WAGO в автомат можно завести достаточно толстый кабель и вполне возможно Вам хватит его способностей на розетки , ааа Вы хотите от группы (комнаты) вести не одну линию ,а от кажной розетки линию в автомат, блин тогда ОЙ всё может не влезть есть обжимные наконечники (или клеммы колодки фазные, но если что я Вам о них не говорил :))
Лучше уж сделайте одна линия (комната)- один автомат, две линии на комнату - два автомата, а уж в линию сколько розеток включить , тут считаем потребителей.
Это всего лишь моё непрофессионалное мнение и на истину в последней инстанции не претендую , но вроде всё правильно.
  • 0

#62   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 17 Октябрь 2011 - 07:28

1. 16А розетки и соотв 16А автомата вам должно хватить. Поскольку эксплуатация их будет в номинальном режиме, лучше брать хорошего производителя и/или заведомо качественную модель. Надёжнее сделать прямое подключение кабеля на клеммы духовки (без розетки), но тут имеет значение удобство подключения/отключения духовки при необходимости. Если окружающие шкафчики позволяют добраться до клеммника и спокойно подключить/отключить - это одно дело, если нет и придётся оставлять оч длинный кабель для подключения при отодвинутой плите - это плохой вариант (между стенкой духовки и стеной здания не должно быть газовой или эл. проводки, только снизу вдоль пола), лучше тогда вариант на вилке/розетке.2. Для защиты розеток на одну розеточную группу ставится автомат максимум 16А, (если розетки рассчитаны на 10А [см. надпись на розетке] - автомат максимум 10А), будь в этой группе хоть сто розеток. Суммарная мощность группы будет не более 3,5кВ (2,2кВт). Если планируется в помещении (напр. кухня) одновременное включение приборов бОльшей мощности - делается две и более розеточных групп (на каждой - свой автомат 16А).3. Зависит от количества зажимаемых жил и их суммарного квадрата. В клемме хорошего автомата спокойно зажимаются 2-3 жилы 2,5мм2 (вам хватит). Качество зажима контролируем пытаясь умеренно выдернуть каждую из зажатых жил. Если жила выдёргивается, значит либо недостаночно затянут зажимной болт, либо плохое качество губок клеммы. Для лучшего контакта оголённый кусок жилы можно согнуть пополам и зажимать в плоскости сгиба, либо скручивать несколько жил и зажимать эту скрутку (мне такой вариант не нравится), либо (при большом количестве мелких жил) использовать проходной клеммник крепящийся стандартно на DIN-рейку для уменьшения количества жил в клемме автомата.
  • 0

#63   meola

meola
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 04-Октябрь 11
  • 94 сообщений
  • 0

Отправлено 17 Октябрь 2011 - 15:20

...лучше тогда вариант на вилке/розетке.

А можно поподробней, что это за вилка/розетка? Я просто хочу сделать комнату (кухню), а потом купить оборудование, просто никогда не было электродухового шкафа и понятия не имею как там организовано клеммное соединение :unsure:
  • 0

#64   meola

meola
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 04-Октябрь 11
  • 94 сообщений
  • 0

Отправлено 17 Октябрь 2011 - 16:44

2. Для защиты розеток на одну розеточную группу ставится автомат максимум 16А, (если розетки рассчитаны на 10А [см. надпись на розетке] - автомат максимум 10А), будь в этой группе хоть сто розеток. Суммарная мощность группы будет не более 3,5кВ (2,2кВт). Если планируется в помещении (напр. кухня) одновременное включение приборов бОльшей мощности - делается две и более розеточных групп (на каждой - свой автомат 16А).

То есть автоматы свыше 16А на розетки не нужны впринципе, так?

... либо (при большом количестве мелких жил) использовать проходной клеммник

А можно ссылочку с фото этого клеммника?
  • 0

#65   shatl

shatl
  • Offline
  • Прорабы
  • пробаб ;)
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 2 631 сообщений
  • 533 спасибо
  • Калуга-Подольск
  • 12

Отправлено 17 Октябрь 2011 - 21:03

То есть автоматы свыше 16А на розетки не нужны впринципе, так? 1 Да , так. 2 В гугле (яндексе) прямо так и забивайте и смотрите фото там их предостаточно , сам только что проверил :) 3 вскользь упоминал про шинки в корпусе, я их не совсем верно обозвал ,фазными, потому и не стал заострять Ваше внимание на,них. По этическим соображениям не могу запостить сдесь ссылку посылаю вам в личку. Может уважаемые электрики захотят сжечь меня на костре за эти шинки , как еретика :) , но как вариант эти шинки будут неплохи.
  • 0

#66   meola

meola
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 04-Октябрь 11
  • 94 сообщений
  • 0

Отправлено 17 Октябрь 2011 - 22:09

Всё равно с номиналами АВ пока не всё понятно, вот к примеру в комнате хочу поставить 2 розетки: одна свободная (для утюга, 2кВт), другая - для стиральной машины (2кВт), если на эти обе розетки поставить один АВ (как многие тут советуют) с номиналом 16А, то в этой комнате получается нельзя одновременно включить оба этих прибора, потому как (2000+2000)/220=18А>16А и автомат выбьет. Я понимаю на группу розеток ставить АВ 16А выгодно, когда общая мощность приборов, включаемых в эти розетки, заведомо меньше 16*220=3,5кВт. А тут как быть? На каждую розетку стой автомат?
  • 0

#67   shatl

shatl
  • Offline
  • Прорабы
  • пробаб ;)
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 2 631 сообщений
  • 533 спасибо
  • Калуга-Подольск
  • 12

Отправлено 17 Октябрь 2011 - 22:20

одновременно включить оба этих прибора, потому как (2000+2000)/220=18А>16А и автомат выбьет

сразу не выбьет , об этом уже писали и спорили достаточно .

когда общая мощность приборов, включаемых в эти розетки, заведомо меньше 16*220=3,5кВт. А тут как быть?

лучше и правильнее разбивать на группы, например как уже Вы только что написали , стиралка и утюг в большинстве случаев находятся в разных комнатах (если конечно у Вас не прачечная или Вы гладите на кухне, попутно пользуетесь эл чайником , микроволновкой, хлебопечкой и т.д), тогда только группы по 16А на каждую.Ту только считать , что будет работать одновременно , как часто и какое время и всё это разбивать.
  • 0

#68   meola

meola
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 04-Октябрь 11
  • 94 сообщений
  • 0

Отправлено 17 Октябрь 2011 - 22:59

сразу не выбьет , об этом уже писали и спорили достаточно .

Если не сразу, то когда? И почему не сразу? Я не в курсе дискусии по этому поводу
  • 0

#69   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 17 Октябрь 2011 - 23:13

При превышении тока на несколько ампер срабатывет тепловой расцепитель, а для его срабатывания он должен основательно прогреться. Это может занять и 10 минут, и час. Мгновенно автомат срабатывает в случае КЗ.
  • 0

#70   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 18 Октябрь 2011 - 06:43

фото этого клеммника

http://www.degson.net/din_rail/
http://www.electricline.ru/vcd-3111/catalog.html

То есть автоматы свыше 16А на розетки не нужны впринципе, так?

На розетки - да.

нельзя одновременно включить оба этих прибора...
А тут как быть?

Просто не включать одновременно эти приборы, иначе будет отрабатывать защитный автомат. :)
Это дело сугубо индивидуальное и к компетенции электриков не относится. Учитывайте, что есть приборы непрерывной работы, есть периодической (утюг вкл-ся при остывании и откл. после нагрева, стиралка "ест" свой максимум только минут 20 подряд, при нагреве воды, фен включается на 3-4 минуты (у женщин дольше :))).
Если же вам вот НАДО включать эти два прибора ОДНОВРЕМЕННО, тогда -

На каждую розетку свой автомат

.
Можете, как нетипичный вариант, пробросить эти розетки отдельными линиями до автомата, подключить на один и так погонять в реальном режиме. Если будет срабатывать - разделить на отдельные автоматы (но должна быть в щитке обязательно минимум одна свободная позиция).
  • 0

#71   shatl

shatl
  • Offline
  • Прорабы
  • пробаб ;)
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 2 631 сообщений
  • 533 спасибо
  • Калуга-Подольск
  • 12

Отправлено 18 Октябрь 2011 - 18:56

Цитата(shatl @ 17.10.2011, 23:19)
автоматы свыше 16А на розетки не нужны впринципе, да?
На розетки - да.

bagayama не это я не спрашивал, я в курсе :), прросто тормознул с цитатой :)
  • 0

#72   meola

meola
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 04-Октябрь 11
  • 94 сообщений
  • 0

Отправлено 02 Август 2012 - 10:34

Народ, есть такая схема (в ванной): розетка - автомат 16А - УЗО 16А/10мАсвет - автомат 10А - УЗО 16А/10мАХотел поставить одно УЗО 40А/10мА на всё (розетка+свет), но УЗО с таким током утечки нет в природе. Но УЗО 16А/10мА - оно двухполюсное, получается в щитке для ванной комнаты под автоматы и узо нужно аж 6 мест, поэтому вопрос: это нормально или нет? И как их размещать в щитке: два УЗО радом, а справа от них уже автоматы поместить (т.е. на одной DIN-рейке) или на двух DIN-рейках: УЗО на одной, а автоматы на другой (которая ниже)?
  • 0

#73   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 02 Август 2012 - 11:18

свет - автомат 10А - УЗО 16А/10мА

Не многовато тебе 2,2кВт на свет в ванной? :) Хватит и 2-3 А.

одно УЗО 40А/10мА на всё (розетка+свет), но УЗО с таким током утечки нет в природе.

В природе у нормальных производителей есть максимум 25А/10мА.

как их размещать в щитке: два УЗО радом, а справа от них уже автоматы поместить (т.е. на одной DIN-рейке) или на двух DIN-рейках: УЗО на одной, а автоматы на другой

Как тебе удобно/понятно при эксплуатации.
  • 0

#74   meola

meola
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 04-Октябрь 11
  • 94 сообщений
  • 0

Отправлено 02 Август 2012 - 12:37

В природе у нормальных производителей есть максимум 25А/10мА.

а нормальные - это какие, типа китайского IEK? :)
  • 0

#75   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 02 Август 2012 - 13:41

да нет, нормальные это мерлина почему не воспользоваться одним узо и автоматом на 16А?
  • 0

#76   meola

meola
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 04-Октябрь 11
  • 94 сообщений
  • 0

Отправлено 02 Август 2012 - 15:08

а почему не воспользоваться одним узо и автоматом на 16А?

потому что я хочу разделять свет и розетки отдельными автоматами
  • 0

#77   meola

meola
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 04-Октябрь 11
  • 94 сообщений
  • 0

Отправлено 03 Август 2012 - 14:31

Короче связка УЗО 25А/10мА + АВ 16А (розетка) + АВ 6А (свет) фирмы Schneider Electric выходит 2600 руб, ужас, и это только на одну ванную комнату, ну и цены сейчас, просто космические(((
  • 0

#78   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 03 Август 2012 - 16:10

Вот-вот, а тут люди интересуются почему существуют китайские производители с их специфическим качеством... :)
  • 0

#79   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 547

Отправлено 03 Август 2012 - 16:27

ужас, и это только на одну ванную комнату,

автоматики ещё очень даже терпимо, а вот дифы и узо это да а что поделать, есть ещё ИЭК :)
  • 0

#80   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 03 Август 2012 - 17:30

а что поделать, есть ещё ИЭК :)

нееееее в топку иэк, есть моеллер и хагер там серединка по цене между авв и иэком
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru