Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Трещина в перегородке из ПГП


Сообщений в теме: 34

#1   kraist

kraist
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 08-Ноябрь 11
  • 12 сообщений
  • 0

Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 12:22

Доброго времени суток всем! Нужен совет как поступить с проблемой. Имеется: На выравнивающий слой из бетона выставлена межкомнатная перегородка из пазогребня Кнауф. Высота перегородки 2,7м длина 4,6м. Перегородка выполнена с жестким примыканием к одной монолитной стене и потолку по технологии Кнауф. Блоки скреплялись между собой Фугеном. Последний ряд выполнен со скошенными гранями, пустота заполнена тем же Фугеном.Суть проблемы: Начиная с третьего блока от монолитной стены до верха четвертого ряда идет дугообразная нитевидная сквозная трещина по телу блоков, толщина трещины не более 0,5мм. Судя по характеру трещины просело бетонное основание, тем более что на самом основании также видна нитевидная трещина внизу первого блока. Примыкание к стенам и потолку без трещин и видимых деформаций, ударной нагрузки сверху зафиксировано не было. Возможно возникло чрезмерное напряжение в конструкции из-за небольшого отклонения от "нитки" при установке блоков, возможно основание не успело как следует схватиться (блоки начали ставить через две недели после выравнивания бетоном), а может оба этих фактора. Но суть не в этом. Есть трещина, что с ней делать дальше? Пока поставил гипсовые маяки на всю длину трещины с обеих сторон, надеюсь что подвижки закончились. Мои мысли что делать дальше: Убедиться что трещина не ползет дальше, расшить её болгаркой V-образно на 2 см в глубину, прогрунтовать, заделать щель Фугеном. Прогрунтовать всю стену, закрепить на стене при помощи Фугена с обоих сторон армирующую сетку из стекловолокна, поверх сетки наклеить листы ГВЛ под финишную отделку. Насколько верно такое решение? Не даст ли оклейка листами дополнительную нагрузку на основание (ГВЛ даст еще 280 кг нагрузки) за счет которой основание еще раз просядет и все повторится снова)? Армирование сеткой поможет или это что мертвому припарка при массе блоков?

Прикрепленные изображения

  • zzz - Размер 2,18К, Загружен: 178

  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   kraist

kraist
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 08-Ноябрь 11
  • 12 сообщений
  • 0

Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 14:54

?
  • 0

#3   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 707 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 20:47

а была подобная тема, там столько всего высказали по ремонту
  • 0

#4   vasilich.l

vasilich.l
  • Offline
  • Мастера
  • мотающий на ус
  • PipPipPipPip
  • 08-Апрель 09
  • 624 сообщений
  • 162 спасибо
  • Тула
  • 5

Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 20:51

Да, это была моя тема. Сейчас попробую ссылку найти Вот, нашел: https://homemasters....gorodka-iz-pgp/
  • 0

#5   kraist

kraist
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 08-Ноябрь 11
  • 12 сообщений
  • 0

Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 20:58

Я читал ту тему, немного не мой случай у меня трещина снизу от пола и по дуге вверх, получается дело в основании.Однако очень странно что раствор М300 не выдержал 5,5 рядов ПГП.То что надо будет расшивать и заделывать Фугеном это понятно.А что делать с перегородкой дальше? Есть ли смысл укреплять стену армирующим полотном и ГВЛ? Не хотелось бы чтобы подобная ситуация повторилась.Также есть некоторые сомнения в облегчении примкания к потолку.Чем у Вас закончилась история, что делали и сколько времени прошло с момента реставрации?
  • 0

#6   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 707 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 21:02

Я читал ту тему, немного не мой случай у меня трещина снизу пола.

да тот же самый случай, постоянно они трещины на пазогребне встречаются
  • 0

#7   vasilich.l

vasilich.l
  • Offline
  • Мастера
  • мотающий на ус
  • PipPipPipPip
  • 08-Апрель 09
  • 624 сообщений
  • 162 спасибо
  • Тула
  • 5

Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 21:07

История не закончилась, поскольку я решил проверить ситуацию временем и переключился на другие задачи. Прошло полгода, никаких видимых изменений не наблюдается. Теперь планирую расшить V-образно с двух сторон на пару сантиметров и заделать чистым гипсом. Тоже был бы рад услышать комментарии.
  • 0

#8   kraist

kraist
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 08-Ноябрь 11
  • 12 сообщений
  • 0

Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 21:08

Если укрепить перегородку по всей площади стекловолокном и поклеить ГВЛ на Фуген это хоть как-то поможет избежать появления подобных ситуаций в будущем? Подобное кажется не обсуждалось. Или расшивка, грунтовка, шпатлевка и надежда что стену больше не поведет это все что можно сделать в данной ситуации?
  • 0

#9   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 707 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 21:15

Если укрепить перегородку по всей площади стекловолокном и поклеить ГВЛ на Фуген

не поможет , разорвало пазогребень и гвл лопнет не куда не денется
  • 0

#10   kraist

kraist
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 08-Ноябрь 11
  • 12 сообщений
  • 0

Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 22:22

Как-то все печально.Высказали предположение что трещина пошла все-таки из-за усушки плит. Все бы хорошо но в данном случае смущает трещина в бетонном основании под перегородку. Может ли такое быть что плиты черз Фуген, которым крепились плиты первого ряда к основанию при усушке превысили предел прочности основания на растяжение? Поскольку трещина немного шире внизу у основания перегородки можно сделать вывод что проблема именно в первых рядах и в примыкании к основанию. Что наиболее вероятно, то что ПГП продавили возможно дефектное основание или что усушка разорвала плиты и основание до кучи, трещина вертикальная и нитевидная. Высота основания в месте трещины 70 мм ширина около 140 мм.И еще сколько времени стоит посмотреть на целостность гипсовых маяков чтобы можно было быть хоть как-то уверенным что движение закончилось?
  • 0

#11   kraist

kraist
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 08-Ноябрь 11
  • 12 сообщений
  • 0

Отправлено 09 Ноябрь 2011 - 14:51

И еще, в принципе главный вопрос, сама трещина длиной около 1,5м упавшая с средних рядов блоков через выравнивающий слой бетона до самой плиты перекрытия насколько опасна для устойчивости перегородки?Условно нижняя чать перегородки та которая под трещиной при надавливании незначительно поддается на смещение в сторону направления усилия. Верхняя часть менее поддатлива. Напомню перегородка закреплена со стороны стены и потолка жестко. Благодаря трещине разрушится? Не упадет?
  • 0

#12   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 707 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 09 Ноябрь 2011 - 19:46

тут надо по месту смотреть, если есть намеки на дальнейшее расшатывание то надо укреплять или вообще переделывать
  • 0

#13   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 264 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 09 Ноябрь 2011 - 20:28

Трещины - вопрос весьма не простой и малоизученный. Если основание стабилизировалось, просто плита просела под весом перегородки, заняла своё новое положение, то можно заделать ту трещину. Если проседание продолжается, то бороться с ней бесполезно. Проще смириться и принять меры, чтоб на финишной отделке не проявилась. Существуют ещё сезонные подвижки. Вот замазал ты осенью, всю зиму стоит нормально, а по весне - хрум - и опять трещина на старом месте.

Условно нижняя часть перегородки та которая под трещиной при надавливании незначительно поддается на смещение в сторону направления усилия.

Это стоит укрепить. Могу предложить весьма несложный и бюджетный способ. Монтажная пена. Через насадку на пистолет, чтоб в узкую щель можно было вдуть, заполняем трещину пеной. Не стоит недооценивать этот материал. Склеивает довольно прочно, и эластичный шов получается. В отличие от жёстких замазок (штукатурка, шпаклёвка, ремонтная смесь) глубже проникает в трещину и не лопается при незначительном усилии.
  • 0

#14   waw0375

waw0375
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 24-Декабрь 10
  • 66 сообщений
  • 24 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 09 Ноябрь 2011 - 23:48

Для "упрямых" трещин применяю хитрость. Расшиваю шов с катетом 5мм., грунтую и заполняю шов клеем для стыков полиуретановых молдингов, в тюбиках. Он при застывании расширяется, по типу пены и как бы распирает трещину изнутри и склеивает, потом срезаю излишки и заделываю Пуфасом с бумажной лентой. А топикстартеру могу посоветовать усилить трещину поперечными арматуринами. Отрезки см. по 20, проштробить и замуровать перпендикулярно трещине через определённое расстояние.
  • 0

#15   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 264 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 10 Ноябрь 2011 - 00:01

заполняю шов клеем для стыков полиуретановых молдингов, в тюбиках.

Кстати, да. Есть такое зелье. Только уточню, что именно клей для стыков лепнины нужен (в тюбиках жестяных идет), а не для приклеивания лепнины (в тубах или вёдрах). Не перепутай.
  • 0

#16   kraist

kraist
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 08-Ноябрь 11
  • 12 сообщений
  • 0

Отправлено 10 Ноябрь 2011 - 10:48

Кстати, да. Есть такое зелье. Только уточню, что именно клей для стыков лепнины нужен (в тюбиках жестяных идет), а не для приклеивания лепнины (в тубах или вёдрах). Не перепутай.

Спасибо за совет, только чем вдувать в трещину этот клей? Трещина на данные момент микрон 200-300 не больше. Расшивать насквозь?
  • 0

#17   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 250 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 10 Ноябрь 2011 - 12:11

А топикстартеру могу посоветовать усилить трещину поперечными арматуринами.

Для этого предлагаю использовать строительные скобы:
  • 0

#18   kraist

kraist
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 08-Ноябрь 11
  • 12 сообщений
  • 0

Отправлено 10 Ноябрь 2011 - 14:26

Для этого предлагаю использовать строительные скобы:

На мой взгляд черезчур радикальное решение. И есть опасения что гипсу оно не сильно поможет и арматура должна быть как минимум из нержавеющего металла, все таки влажность до 30%. Был у кого-то опыт усиления гипсовых ПГП арматурой?
  • 0

#19   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 707 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 10 Ноябрь 2011 - 17:42

был, полосами из металла, их красили а вообще все дверные проемы сделаны где арматура поддерживает блоки
  • 0

#20   Алексей 1975

Алексей 1975
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Июнь 11
  • 397 сообщений
  • 5 спасибо
  • Астрахань
  • 1

Отправлено 10 Ноябрь 2011 - 20:09

Уважаемые мастера,скажите пожалуйста-стена и основа деревянная(фанера или доски)нужно выровнить под обои.Чем лучше основу армировать,какая стартовая и финишная шпаклевка?А то лазил по темам и никак не найду
  • 0

#21   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 707 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 10 Ноябрь 2011 - 20:25

стена и основа деревянная(фанера или доски)

такие основание обоями клеить можно получить не совсем хороший результат если накрутить сверху листы гкл гвл вот по ним уже шпаклевать и подготавливать милое дело
  • 0

#22   Алексей 1975

Алексей 1975
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Июнь 11
  • 397 сообщений
  • 5 спасибо
  • Астрахань
  • 1

Отправлено 10 Ноябрь 2011 - 20:32

да хотят чтобы дешевле было,а если вариант со стеклосеткой на степлер или на клей и какой?
  • 0

#23   kraist

kraist
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 08-Ноябрь 11
  • 12 сообщений
  • 0

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 10:25

да хотят чтобы дешевле было,а если вариант со стеклосеткой на степлер или на клей и какой?

Спасибо за оффтоп. На данный момент трещина дальше не идет, маяки целы. Прошла неделя с обнаружения дефекта. Временами однако слышен характерный треск, возможно усыхает гипс над деревянной балкой проема. Трещин в основании и примыкании к потолку больше не обнаружено. Что дальше делать? Последить еще неделю (две, три, месяц) или уже можно расшивать и заштукатуривать?
  • 0

#24   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 707 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 18:54

я уже думал что вы там всё замазали, так долго можно ждать , укрепите всё хорошенько и найдетесь что больше такого не будет

а если вариант

не вариант
  • 0

#25   Алексей 1975

Алексей 1975
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Июнь 11
  • 397 сообщений
  • 5 спасибо
  • Астрахань
  • 1

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 19:04

скажите пожалуйста-можно ли готовую латексную пасту- шпаклевку в ведрах поверх стартовой например волма?Будет ли не совместимость?
  • 0

#26   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 707 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 19:14

такими не работал
  • 0

#27   Алексей 1975

Алексей 1975
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Июнь 11
  • 397 сообщений
  • 5 спасибо
  • Астрахань
  • 1

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 19:31

Понимаете,у нас в продаже никаких готовых паст нет,а только эта и как она будет себя вести повер гипсовой шпаклевки
  • 0

#28   Lee

Lee
  • Offline
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 084 сообщений
  • 529 спасибо
  • Юг Руси
  • 144

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 20:00

готовую латексную пасту

По турецкому гипсу такую наносил пару раз, всё ок. Шкурится никак.
  • 0

#29   Vladd

Vladd
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Март 11
  • 449 сообщений
  • 122 спасибо
  • регион обитания Йети
  • 4

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 20:37

KRAIST, лучше, конечно, увидеть фотографию.. Но, первая ошибка : слишком рано стали ставить перегородку, т.к. сам бетон усаживается долго.. Далее, думаю, монтаж ПГП на "от..сь", с применением деревянной перемычки,"забиванием" блоков тяжёлым молотком, жёская связь с несущими стенами и потолком и т.д.Вообще, при правильном монтаже ПГП - сама стена "тупо" шпатлюется, но в Вашем варианте придётся обклеивать, лучше ГКЛ, т.к. данный материал всё-таки будет по-лучше ГВЛ.
  • 0

#30   Mongol

Mongol
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 02-Ноябрь 11
  • 77 сообщений
  • 53 спасибо
  • Тула
  • 0

Отправлено 12 Ноябрь 2011 - 06:35

Суть проблемы: Начиная с третьего блока от монолитной стены до верха четвертого ряда идет дугообразная нитевидная сквозная трещина по телу блоков, толщина трещины не более 0,5мм. Судя по характеру трещины просело бетонное основание, тем более что на самом основании также видна нитевидная трещина внизу первого блока. Примыкание к стенам и потолку без трещин и видимых деформаций, ударной нагрузки сверху зафиксировано не было. Возможно возникло чрезмерное напряжение в конструкции из-за небольшого отклонения от "нитки" при установке блоков, возможно основание не успело как следует схватиться (блоки начали ставить через две недели после выравнивания бетоном), а может оба этих фактора. Но суть не в этом. Есть трещина, что с ней делать дальше?Была у меня такая байда.Нужно убедиться,что перегородка "встала" окончательно.Я для этого ставил на трещину маяки-плюшки гипсовые,только не всплошную! По одной плюшке с каждой стороны стены.Объясню почему.Гипсовая штукатурка достаточно крепкая штука,и если замазать трещину полностью,то отошедший кусок перегородки вполне спокойно сможет провисеть на этой замазке ещё не день и не два,а потом,после какого-нибудь воздействия просесть ещё раз.Я ждал где-то с неделю,специально прыгал на стяжке возле этой перегородки,короче всячески заствлял её проявить себя.Когда стало ясно,что больше подвижек не будет,расшил с каждой стороны трещину на глубину 2-3 см.и замал гипсом,это не для того,что-бы таким образом закрепить её,а для того,что-бы просто заделать сквозную щель.Потом с двух сторон оштукатурил её по маякам 10мм-вым.И всё,стоит уже давно,отшпаклёванная и покрашенная.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru