Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Плачущий NYM


Сообщений в теме: 47

#1   buka

buka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 20 Ноябрь 2011 - 12:53

По интернету какой год идет волна о плачущем нексансе и севкабеле. Читал с настороженностью, пытаясь покупать только лучшее. А вчера встретил эту проблему живьем. Это чего вообще такое происходит-то? Почему брак попер изо всех щелей? Вытакющее масло их оплетки никак и ничем не может радовать. Ситуация усложняется тем, что претензии в первую очередь получит монтажник, хотя его вины в этом никакой нет. В общем, печальная ситуация с этими проводами ((((Радует только то, что не мой объект "заплакал", но я уже начал напрягаться.
  • 0

#2   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 20 Ноябрь 2011 - 14:07

напрягаться давно надо :) сначало жилу утончали, дальше уже не куда (даже бабульки ходят с кусочком провода - мне не тоньше это го) теперь за изоляцию взялись
  • 0

#3   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 547

Отправлено 20 Ноябрь 2011 - 16:29

что за дела, объясните, вроде все севкабель считают более менее достойным, жилы солидные по виду , сейчас его укладываю, что то масло не заметил , это сразу проявляется или после ?
  • 0

#4   buka

buka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 20 Ноябрь 2011 - 19:06

Чтобы сразу - просто нагрей его. Положи в духовку или зажигалкой. Вот эта нефтяная фракция, которая жилы окутывает течь не должна. Но в борьбе за снижением себестоимости нексанс нашел офигенную русскую контору, которая занедорого домешивает в нефть коровье говно. Кабель ни с чего не вдруг начинает течь по страшному. Выглядит офигенно - масляные пятна по всей отделке по штробам, по подрозетникам, по потолкам и прочее. Все мокрое, склизкое, липкое - хоть вилы бери и в грудину этим уродам загоняй. Достоверно знаю только о трех тяжбах, которые та сторона технично переводит в "ненадлежащий эстетический вид кабеля", но по факту это говнище убивает всю отделку жиром. Претензии не принимают, ущерб не закрывают. Технологически кз не будет. А что течет, ну дык бль. У меня товрищ сейчас встрянет по плечи - там отделки было на 7,5 млн. Лепнина, завитушки, золотишко... Все поехало. В сторону ввг смотреть можно, но и там ухари еще те. Вместо прежних гостов теперь производятся по ТУ. Завтра поеду на питерский завод смотреть глазами - договорился с технологом об экскурсии. Короче, качество кабельной продукции стремительно понеслось к нулю.
  • 0

#5   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 547

Отправлено 20 Ноябрь 2011 - 19:17

:ph34r: :blink: :oполучается его нагреть надо и довольно сильно, насколько реальны в жизни такие нагревы ?
  • 0

#6   buka

buka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 20 Ноябрь 2011 - 19:25

Под обычной нагрузкой потек. Я в шокена.
  • 0

#7   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 547

Отправлено 20 Ноябрь 2011 - 19:27

кабель от севкабеля ? год выпуска какой на кабеле
  • 0

#8   buka

buka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 20 Ноябрь 2011 - 19:45

10
  • 0

#9   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 547

Отправлено 20 Ноябрь 2011 - 19:46

сейчас 11тый на работе, надобы погреть его
  • 0

#10   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 20 Ноябрь 2011 - 20:05

а вероятность что севкабель какая?
  • 0

#11   buka

buka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 20 Ноябрь 2011 - 20:17

Никакой. Велено смотретиь маркировку. Если питерский, то типа не волноваться. Ну я хз.
  • 0

#12   president121

president121
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Июль 10
  • 488 сообщений
  • 38 спасибо
  • Украина-марс
  • 0

Отправлено 20 Ноябрь 2011 - 20:30

Немного не в тему но родствено.Года 2 назад долго спорил с большой массой людей на одном из ресурсов-что цена будет в последуйщем более менее сохранена на уровне но удешевление будет за счет худших по качеству материалов и уменьшению сырья по массе и т.д.Мне готовы были зделать вай-вай за такое заявление.В свою очередь покупал все что мог от техники до носков и чем ранее было выпушено тем лутше конечно в пределах разумного.Теперь беру долгостои из питания из расчета на год и постояного их обновления.Вдруг чего запасов хватит на пол года.Может маразм но мой дед всегда имел под рукой-сверток-соль,спички и иголку с ниткой.
  • 0

#13   buka

buka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 20 Ноябрь 2011 - 20:52

Телепат!
  • 0

#14   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 20 Ноябрь 2011 - 21:44

поеду на питерский завод смотреть глазами - договорился с технологом об экскурсии

Потом поделись коротенько.

Теперь беру долгостои из питания из расчета на год и постояного их обновления

Дожили до госрезерва на дому. А ещё 2012 не начинался. :D
  • 0

#15   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 20 Ноябрь 2011 - 22:09

А эстонский НУМ у вас продается? Этот хороший, проверенный.
  • 0

#16   president121

president121
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Июль 10
  • 488 сообщений
  • 38 спасибо
  • Украина-марс
  • 0

Отправлено 20 Ноябрь 2011 - 23:37

Извиняюсь но отвечу.Зимой холодно и холоднее с каждым годом,летом так с жарой.Чтоб лишний раз не мелькать есть чем перебиться или вопрос дохода на случай смены работы.Все учтено,на последние копейки пасту зубную не будешь брать,а так она в запасе :) порошки и тд.
  • 0

#17   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 547

Отправлено 23 Ноябрь 2011 - 20:55

седня феном 200градусов, погрел нум севкабель разного сечения и год выпуска 10-11 грел и целиком и изоляцию отдельно, не тёк, изоляция вот только от нагрева размягчалась но масло и пятен не оставляла может там партия какая бракованная была
  • 0

#18   Rumato

Rumato
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 10-Январь 11
  • 221 сообщений
  • 39 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 20 Февраль 2012 - 15:52

В продолжение темы, может кому то будет интересно.
  • 0

#19   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 547

Отправлено 20 Февраль 2012 - 18:36

про нексасновский кабель и шли разговоры, значит эти дурни и испортили свою продукцию и имя, а ведь никсан нахваливалину чтож пока в желтой майке лидера севкабель :) Нексанс ру в мусорку
  • 0

#20   buka

buka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 20 Февраль 2012 - 19:55

Я уже писал выше, что нексанс в свое время признал факт смены поставщиков. Не могу сказать, что бизнес у них в этой связи встанет - рынок сильно инертен - но нам и не может быть дела до их бизнеса. Важно просто не впутываться в сомнительные сделки.
  • 0

#21   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 21 Февраль 2012 - 06:35

Кольчугинский завод отвечает на вопросы о NYM:

Вопрос: Отличие ВВГнг от NYM? Просветите по поводу предназначений и отличий ВВГнг и NYM. На многих форумах данные марки употребляются почти как синонимы.

Ответ:

Критерий - NYM / ВВГнг

Рабочее напряжение, В - 660 / 660
Частота, Гц - 50 / 50
Количество жил - 2-5 / 1-5
Сечение жил, мм2 - 1,5-35 / 1,5-240
Диапазон температур эксплуатации, оС - -30 +40 / -50 +50
Длительно допустимая температура жил, оС - +70 / +70
Срок службы по НТД, лет - 40 / 30
Наличие заполнения - да / нет
Нераспространение горения - при одиночной прокладке / (даже) при групповой прокладке
Применение во взрывоопасных зонах - где требуется уплотнение при вводе в оборудование / где не требуется уплотнение при вводе

Вопрос: как отличить NYM DIN VDE от NYM по ТУ? Бывают NYM DIN VDE у которых это не маркировано на оболочке?

Ответ: Кабель марки NYM, если он изготовлен по лицензии Союза немецких электротехников (стандарт VDE) имеет на оболочке соответствующую маркировку, если таковой нет – значит перед Вами кабель, изготовленный по техническим условиям.

Разница между ними – в требованиях к толщине изоляции и оболочки.

Требования к кабелю NYM по ТУ регламентируются нормативами, установленными ГОСТ. ГОСТ 23286 устанавливает номинальные значения толщины изоляции и оболочки и минимальные допуски на эти значения. На кабели, выпускаемые по стандарту DIN, регламентируется среднее значение величины изоляции и оболочки, которое должно быть не ниже номинального.

Вопрос: Проблемы с NYM.

В прошлом году смонтировали в деревенском доме проводку кабелем марки NYM.

В конце сентября этого года случайно заметил рыжие маслянистые потеки на кабеле. Вскрыл все щитки и распаечные коробки и увидел, что кабель потек: между внешней оболочкой кабеля и жилами в NYM`е имеется резиновая прокладка. Так вот она выделяет рыжую маслянистую жидкость. И это на всех концах кабеля.

Всегда очень хорошо относился к NYM`у. Но сейчас все линии с кабелем отключил – от греха подальше! Думаю, что попал на брак, и ничего не остается делать, как в следующем году менять весь кабель. Может я не прав?

Ответ: На российском рынке есть NYM (по VDE, Германия), есть NYM (по техническим условиям, причем у каждого завода они свои), и есть различные вариации марки типа НУМ, NUM, НЮМ и т.п.

Конструктивно содержит следующие элементы: жила медная, изоляция ПВХ пластикат, по изолированным жилам – заполнение из невулканизированного компаунда на основе каучуков, и оболочка из ПВХ пластиката.

Так вот проблемы чаще всего возникают именно с заполняющим компаундом. Неоднократно попадались сообщения о том, что в процессе эксплуатации из кабеля что-то вытекает.

Объяснить это можно следующим образом. Компаунд состоит из нескольких ингредиентов, и если рецептура недостаточно хорошо отработана, то и происходят такие казусы.

В данном случае, возможно, что в заполнении содержится не оптимальное количество пластификатора (обеспечивает гибкость готового изделия и технологичность материала при переработке). Его больше нормы. В процессе эксплуатации излишки пластификатора выделяются, но не внутрь оболочки, а стекают по границе раздела оболочки и заполнения. Поэтому вы и наблюдаете рыжие маслянистые пятна.

Такой же процесс может наблюдаться и в случае нарушения рецептуры материала оболочки. В этом случае, пластификатор мигрирует внутрь – в заполнение, при этом оболочка теряет эластичность и становится хрупкой.

А это, в свою очередь, может привести к преждевременному выходу кабеля из строя. Так что рекомендуем заменить и спать спокойно.

В большинстве крупных сетевых магазинов и на строительных рынках продается НЮМ по техническим условиям, и в основном мелких производителей, потому что дешевый. Но именно с ним, чаще всего и происходят подобные случаи.

Рекомендуем – покупайте NYM по VDE. В этом случае вы будете иметь гарантии качества.

Один из производителей NYM по VDE (имеется лицензия союза немецких электротехников) – ОАО ”Электрокабель” Кольчугинский завод”

***

Потребитель вправе задать вопрос: если существует кабель NYM по ТУ, значит, его можно использовать с тем же успехом, что и кабель по стандартам немецких электротехников?

Мы ответим так: Да, конечно же, можно. Кабель NYM по ТУ соответствует требованиям электробезопасности. Но результат его использования не в последнюю очередь будет зависеть от гарантий четкого, качественного, профессионального и очень ответственного выполнения строительных работ. Вы можете рассчитывать на такие гарантии? Иначе говоря, Вы уверены, что во время строительных работ случайно не будет нанесен удар по кабелю мастерком, молотком или другим предметом? На наш взгляд, от этого никто не застрахован. Для кабеля, изготовленного по ТУ, повреждение оболочки и изоляции в результате монтажа будут роковыми, и, будучи спрятан от Ваших глаз под штукатуркой или в кабельный канал, он превратится в скрытую угрозу Вашему дому, офису или предприятию, и может стать источником пожара.

Как Вы думаете, почему Немецкий союз электротехников разработал конструкции, в которых четко определены наружные размеры, заложен больший расход материалов, который выглядит просто расточительным по сравнению с теми же показателями для кабеля по ТУ. Немцы ошиблись? Отнюдь! Немцы всегда умели и умеют считать деньги. Данная "расточительность" - защита от неизбежного несоблюдения строительных правил. А значит, она гарантирует безопасность эксплуатации кабеля, даже при незначительных повреждениях.

Выбирайте: если Вы специалист по выполнению строительных работ и решились строить сами, или же осуществляете жесткий контроль за проведением строительно-монтажных работ, - можете смело использовать кабель NYM, изготовленный по ТУ. Если хотя бы один из этих факторов отсутствует, необходимо приобретать кабель, изготовленный по стандарту немецких электротехников DIN VDE.

Кроме того, мы не можем не сказать, еще од одном преимуществе кабеля, сделанного по немецким стандартам - это то, что его защита гарантирована ”VDE. Институтом испытаний и сертификации”, Оффенбах, Германия. У кабеля, сделанного по ТУ, такой зашиты нет.



http://www.elcable.r...info.html?id=70
 


  • 0

#22   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 21 Февраль 2012 - 10:08

Информация о номинальном сечении токопроводящей жилы (ГОСТ 22483-77)

На токопроводящие жилы распространяется ГОСТ 22483-77 «Жилы токопроводящие медные и алюминиевые для кабелей, проводов и шнуров. Основные параметры. Технические требования».
В ГОСТ установлены 6 классов жил разной степени гибкости. Классы 1 и 2 - для кабелей и проводов стационарной прокладки, классы 3 - 6 - для гибких кабелей, проводов и шнуров нестационарной прокладки и стационарной прокладки, требующей повышенной гибкости при монтаже.

В таблицах для классов 1 и 2 установлены номинальное сечение жилы, минимальное число проволок в жиле и максимальное электросопротивление 1 км жилы.

В таблицах для классов 3 - 6 установлены номинальное сечение жилы, максимальный диаметр проволок жилы и максимальное электросопротивление 1 км жилы.

Номинальное сечение жилы проверке не подлежит, в ГОСТ указано, что это справочная величина. Каких-либо ограничений по фактическому сечению жилы в ГОСТ не установлено. В пункте 1.4а ГОСТ указано: «Фактическое сечение жил может отличаться от номинального при соответствии электрического сопротивления требованиям настоящего стандарта». При производстве и входном контроле у потребителя фактическое сечение жилы в кабельном изделии проверяется косвенно через электросопротивление.

Принципы нормирования и уровень требований ГОСТ 22483-77 полностью соответствуют стандарту МЭК 60228:2004 и европейскому стандарту EN 60228:2005 на токопроводящие жилы (фактическое сечение жил не нормируется и не проверяется).

Рекомендации по расчету минимально допустимых значений удельных масс и диаметров токопроводящих жил кабельных изделий

Для конкретных кабельных изделий, поступающих в розничную торговлю, когда нет возможности проверить соответствие фактического сечения жил измерением их электросопротивления, можно применить простые для приобретателей и контролирующих органов способы косвенной проверки фактического сечения жил изделий непосредственно в зоне их продажи (приобретения) на основании минимально допустимых значений удельных масс и диаметров токопроводящих жил, если они установлены в технических условиях на эти изделия.

Расчеты следует проводить с точностью до третьей значащей цифры после запятой, с требуемым округлением конечных значений.

http://www.elcable.ru/news/articles/info.html?id=71

Минимально допустимые сечения токопроводящих жил
Расчет является актуальным в связи с наличием на рынке дешевой фальсифицированной кабельной продукции с заниженным сечением токопроводящих жил, создающей опасность для потребителя.

Прикрепленный файл  raschet_dop_secheniy   218,5К   Количество загрузок: 509

  • 0

#23   igorsochi

igorsochi
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Январь 12
  • 317 сообщений
  • 57 спасибо
  • Сочи
  • 3

Отправлено 22 Февраль 2012 - 01:35

Я уже забыл как выглядит ввг. "Плачущий NYM" - это писец.Я довольно долго брал цветлитовский ним - он дешевле нексана, хоть и жестче, так что с этой проблемой не сталкивался. Это что теперь после каждой закупки эл-ки - жарить провода? Или можно как то распознать эту пакость сразу?
  • 0

#24   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 053 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 22 Февраль 2012 - 02:03

Жарить надо не кабель,а продавцов и покупать товар надежных производителей. :)
  • 0

#25   buka

buka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 22 Февраль 2012 - 02:32

Я уже забыл как выглядит ввг. "Плачущий NYM" - это писец. Я довольно долго брал цветлитовский ним - он дешевле нексана, хоть и жестче, так что с этой проблемой не сталкивался. Это что теперь после каждой закупки эл-ки - жарить провода? Или можно как то распознать эту пакость сразу?

Я пробовал феном греть. Когда как. Но на барахолках этого кабеля - завались, потому что в Питере, например, плач - не повод для возврата. Рогом упрутся - проще скинуть партию какому-нибудь лоху, чем вернуть. Вот эта хреновина внутри просто разваливаться начинает на молекулы, как разлагаться. Хрен знает, что выступает детонатором ее разрушения. Не понимаю.
  • 0

#26   igorsochi

igorsochi
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Январь 12
  • 317 сообщений
  • 57 спасибо
  • Сочи
  • 3

Отправлено 22 Февраль 2012 - 10:39

Вот эта хреновина внутри просто разваливаться начинает на молекулы, как разлагаться. Хрен знает, что выступает детонатором ее разрушения. Не понимаю.

И через полгода после дорого ремонта может начать коротить где угодно. Понятно что выштрабливаешь кусок провода - экспертиза - рекламация и иск к производителю, только сколько нервов и времени! :ph34r: Желания итти на этот геморрой нет. Попугал одного электрика - он уже ставил маслянистый кабель с год назад несколько раз. Вспомнил. Пока все работает. "Рекомендуем – покупайте NYM по VDE. В этом случае вы будете иметь гарантии качества. Один из производителей NYM по VDE (имеется лицензия союза немецких электротехников) – ОАО ”Электрокабель” Кольчугинский завод”" Это все равно что с пластиковыми окнами - производитель всегда рад снизить расходы. Лицензия - не гарант. Производят гавно - трубы пропилен выворачивает в сарделюку, краски не красят, провод течет, блок трескается. Электрику я беру с баз - если неверный расчет материала - меняю на другой или делаю возврат с учетом скидки - без проблем. Распечатаю письмо о нексансе, обьясню проблему - продавцы конечно пойдут навстречу. Будут внимательнее. Но и это не гарантия. На ввг что ли перейти?
  • 0

#27   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 22 Февраль 2012 - 11:21

Перейди. ВВГ не течёт... :)Да и текущий NYM на эл.безопасности не сказывается (на словах тут объясняли), другой вопрос что бяка эта кругом, и в стене может пятно организовать.Сам обычно использую ВВГ, NYM по немецкому стандарту не попадался вроде, да и беру его только на места с повышенной влажностью, а там всё под плитку и водостойкое - не пропустит масло из заполнения кабеля.
  • 0

#28   volkodav

volkodav
  • Online
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 258 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 140

Отправлено 22 Февраль 2012 - 12:53

Была тема про масло на декоративке  https://homemasters....chenu/?p=196711    ,грешили на маячки. В свете новой информации, может это NYM-овские слезы?


  • 0

#29   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 053 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 22 Февраль 2012 - 15:21

другой вопрос что бяка эта кругом, и в стене может пятно организовать

Пятно то ещё видно будет,а вот если по этим соплям прошивать начнет,то тут уже хрен найдешь отчего УЗОшки или автоматы срабатывают.
  • 0

#30   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 284 сообщений
  • 1734 спасибо
  • Новочеркасск
  • 184

Отправлено 07 Май 2012 - 02:15

Вот так NYM плачет.

Прикрепленные изображения

  • NYM021 - Размер 117,2К, Загружен: 380
  • NYM020 - Размер 116,53К, Загружен: 295

  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru