Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Стяжка в ванной М-200


Сообщений в теме: 29

#1   ikra

ikra
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 06-Март 11
  • 174 сообщений
  • 3 спасибо
  • мск
  • 1

Отправлено 02 Декабрь 2011 - 11:29

Есть гидроизоляция (если правильно называю, что-то черное, с заходом на стены и не проницаемое), на ней был песок, а сверху стяжка из бетона. Старая стяжка в ванной потрескалась- сняли/выбросили. Делаем стяжку из смеси на пескобетон m-200, чтобы приклеить пробковый клеевой пол. Установили маяки, льем стяжку. Сохнет она 29 суток (на пакете написано). Но везде-везде разная информация, когда можно ходить по ней, то через 2-е суток, то через час... По вашему опыту, можно ли положить деревянные доски и на нее установить временно ванную - БЕЗ ПОСЛЕДСТВИЙ ДЛЯ СТЯЖКИ, чтобы можно было пользоваться. После 29 суток, ванну снять, и уже установить конкретно и по уровню, ну и, класть плитку на стену, пробку на пол?

Прикрепленные изображения

  • kill - Размер 36К, Загружен: 92

  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 252 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 138

Отправлено 02 Декабрь 2011 - 19:01

Твердение пескобетона на основе портландцемента: через 24 часа - 50%, через 3-е суток - около 70%,чере 7 - 90%, через 28(а не 29) суток - проектная твердость около 100%Прикрепленный файл  kuzmina   221,35К   Количество загрузок: 1410
В течении 7 суток обязательно мочить стяжку. В вашем случае лучше подождать 3-е суток и установить временно ванну на подкладки.
  • 0

#3   ikra

ikra
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 06-Март 11
  • 174 сообщений
  • 3 спасибо
  • мск
  • 1

Отправлено 02 Декабрь 2011 - 20:07

cпасибо за ответ, нужно разбрызгивать из пульвелизатора? как узнать сколько нужно разбрызгивать воды - отмерять ее? как часто брызгать на 2 кв.м?не понимаю, а почему на пакетах это не написано
  • 0

#4   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 714 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 540

Отправлено 02 Декабрь 2011 - 20:10

с пульта только себя мучать, так слегка налили и разогнали воду хоть кисточкой хоть щеткой , на ваши 2м2 до 0.5 литра более чем достаточно

не понимаю, а почему на пакетах это не написано

много чего не пишут, подразумевается что работать будет специалист и он знает все особенности материала
  • 0

#5   ikra

ikra
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 06-Март 11
  • 174 сообщений
  • 3 спасибо
  • мск
  • 1

Отправлено 02 Декабрь 2011 - 20:12

а то что эта стяжка в ванной, и стены там тоже все выровнены (т.е мокрые), этой влажности не достаточно в принципе? все равно мочить 7 дней? раз в сутки?
  • 0

#6   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 714 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 540

Отправлено 02 Декабрь 2011 - 20:15

этой влажности не достаточно в принципе?

вообще если помещение влажное то конечно и кол-во воды для смачивания уменьшаем и кол-во раз и интенсивность просто для хим.реакции вода требуется, но это вовсе не значит что её лить без меры
  • 0

#7   ikra

ikra
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 06-Март 11
  • 174 сообщений
  • 3 спасибо
  • мск
  • 1

Отправлено 02 Декабрь 2011 - 20:45

внутри металическая сетка 5х5 см и маяки, слой получился где-то 5-6 см. Т.е если не мочить, то могут быть трещины. А если мочить - то срок высыхания может быть дольше.. и все?

Прикрепленные изображения

  • DSC_0273 - Размер 433,47К, Загружен: 105

  • 0

#8   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 714 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 540

Отправлено 02 Декабрь 2011 - 21:00

деформационная лента есть по периметру ?важен не срок высыхания а чтоб раствор набрал прочность, высушить можно и обогревателем но будет в итоге пипец, тем более у вас плитка вроде намечается, так вот первые 7дней смачиваем без фанатизма, потом под пленкой держим ещё 7дней и укладываем плитку, под плиткой стяжка дозреет и высохнет сама и со временем
  • 0

#9   Lee

Lee
  • Offline
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 092 сообщений
  • 533 спасибо
  • Юг Руси
  • 151

Отправлено 02 Декабрь 2011 - 21:11

не понимаю, а почему на пакетах это не написано

Потому как ещё и СНиПы есть, не хватает места их туда распечатать.
  • 0

#10   ikra

ikra
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 06-Март 11
  • 174 сообщений
  • 3 спасибо
  • мск
  • 1

Отправлено 02 Декабрь 2011 - 21:17

нет, ленты нету. впритык стяжку сделали к стене
  • 0

#11   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 252 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 138

Отправлено 02 Декабрь 2011 - 23:12

ППЦ :( Демпфер не положили :( Пока не поздно надо прорезать канавку по стене до нижней стяжки, шириной 1 см.
  • 0

#12   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 714 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 540

Отправлено 02 Декабрь 2011 - 23:35

на такой маленькой площади может всё и обойтись , а канавку 5-6см уже нелегко будет прорезать
  • 0

#13   shnuryga

shnuryga
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Октябрь 10
  • 145 сообщений
  • 2 спасибо
  • 0

Отправлено 02 Декабрь 2011 - 23:57

Зачем так ровно делать сЯжку?!
  • 0

#14   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 252 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 138

Отправлено 03 Декабрь 2011 - 00:36

Зачем так ровно делать сЯжку?!

Это шутка? Если нет - поясните.

на такой маленькой площади может всё и обойтись

Вряд ли :( Уже к утру потрещит.
  • 0

#15   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 162 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 03 Декабрь 2011 - 13:44

нужно разбрызгивать из пульвелизатора?

Возьми пластиковую бутылку, наковыряй в пробке дырочек и вспомни детство - поиграйся брызгалкой. Я так и делал :)
  • 0

#16   shatl

shatl
  • Offline
  • Прорабы
  • пробаб ;)
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 2 631 сообщений
  • 533 спасибо
  • Калуга-Подольск
  • 12

Отправлено 03 Декабрь 2011 - 21:25

ещё 7дней и укладываем плитку,

Sano там пробка клеевая будет, а под неё ещё и финишный слой налить придётся ,shnuryga там поверхность как стекло нужна.
  • 0

#17   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 03 Декабрь 2011 - 21:37

На такой маленькой площади, если смесь нормальная, то все будет о.к. Никогда в санузлах демпферную ленту не клеим и клеить не собираемся, правда, раствор при этом мешаем сами из цемента М500 и сеяного песка. Ни разу не трещала. А под пробку желательно ровнителем хорошим пролить.
  • 0

#18   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 714 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 540

Отправлено 03 Декабрь 2011 - 21:50

Sano там пробка клеевая будет

вот ведь, сработал стереотип ванная значит плитка, а тут пробка тогда сушить пока не высохнет
  • 0

#19   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 252 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 138

Отправлено 03 Декабрь 2011 - 22:52

Никогда в санузлах демпферную ленту не клеим и клеить не собираемся

Если шиферные кабины, то может и не надо. Но здесь вроде бетон и кирпич. По-любому надо дождаться что напишет по стяжке shnuryga может и обойдется.
З.Ы. Админы, почему цитаты перестали сами выделяться?
  • 0

#20   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 03 Декабрь 2011 - 23:00

Опыт говорит, что необходимость в деформационном шве возникает при линейных размерах более 8м, или если стяжка лилась при температуре, сильно отличающейся от температуры в режиме эксплуатации. А демпферная лента вдоль стен вообще закладывается при устройстве плавающего пола для предотвращения передачи ударных шумов на конструкции стен.
  • 0

#21   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 714 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 540

Отправлено 03 Декабрь 2011 - 23:09

З.Ы. Админы, почему цитаты перестали сами выделяться?

всё работает
  • 0

#22   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 252 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 138

Отправлено 04 Декабрь 2011 - 00:24

1.Опыт говорит, что необходимость в деформационном шве возникает при линейных размерах более 8м
2.А демпферная лента вдоль стен вообще закладывается при устройстве плавающего пола для предотвращения передачи ударных шумов на конструкции стен.

Вроде все правильно, но однобоко.
1. В уже устоявшихся стяжках, при изменении теплового режима. Какие процессы происходят в момент становления стяжки??
2.Тоже верно, но еще:

Бетонная стяжка пола имеет коэффициент линейного расширения 0,5 мм/м. Поэтому при устройстве такого пола необходимо предупредить растрескивание бетонной стяжки в процессе ее высыхания и дальнейшей работы. В противном случае будет иметь место давление стяжки на стены. Что приведет либо к разрушению стяжки и элементов пола, либо к внутренним деформациям стен.

В качестве компенсатора ставится демпферная лента. При площади пола до 10 м 2 она укладывается по периметру комнаты до заливки пола бетоном. При большей площади желательно предусмотреть дополнительные компенсационные швы.

З.Ы. Я умел в виду опцию Цитата в левом нижнем углу - раньше работала, сейчас нет.
  • 0

#23   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1585 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 04 Декабрь 2011 - 14:47

З.Ы. Я умел в виду опцию Цитата в левом нижнем углу - раньше работала, сейчас нет.

Выделил текст в Вашем сообщении и нажал "цитата". Работает. Может это у Вас с браузером что-то?
  • 0

#24   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 252 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 138

Отправлено 04 Декабрь 2011 - 17:46

Сама цитата появляется, но она не персонифицирована, просто текст, без авторства.
  • 0

#25   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 04 Декабрь 2011 - 21:51

ЦитатаБетонная стяжка пола имеет коэффициент линейного расширения 0,5 мм/м. Поэтому при устройстве такого пола необходимо предупредить растрескивание бетонной стяжки в процессе ее высыхания и дальнейшей работы. В противном случае будет иметь место давление стяжки на стены. Что приведет либо к разрушению стяжки и элементов пола, либо к внутренним деформациям стен.В качестве компенсатора ставится демпферная лента. При площади пола до 10 м 2 она укладывается по периметру комнаты до заливки пола бетоном. При большей площади желательно предусмотреть дополнительные компенсационные швы.Красиво написано, но не указано, при каких условиях стяжка расширяется на 0,5мм/м. Практика показывает, что нефига она не расширяется в условиях квартиры, а если и расширяется, то настолько мало, что этим можно пренебречь. Хотя, хочется вам поставить демпферную ленту на стяжку, залитую непосредственно на плиту перекрытия - ставьте, хозяин - барин. Можно и арматуры d8 туда при этом в 2 слоя напихать?, да и фиброволокна до кучи. Только лучше она от этого не станет , а денег и времени потратите :D
  • 0

#26   shnuryga

shnuryga
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Октябрь 10
  • 145 сообщений
  • 2 спасибо
  • 0

Отправлено 04 Декабрь 2011 - 22:33

У меня работало двое узбеков, в сфере отделки лет по 15 и делали аккуратно, так они как-то увидели демпферную ленту по краю мною сделанной стяжки, и очень дивились этому, да сказали, что ни разу такой не делали, и все лежит у заказчиков хорошо! И я склонен им верить! Только демпфер в ванной сам клал бы- главное, чтобы туда вода потом не затекала! При учете, что пол не теплый, и сделать гидроизоляцию хорошую- по мне прокатит)А трескается стяжка, как показала практика из-за говеной смеси Каменный цветок, и главное! отсутствие пластификатора. Сосед сыпал стиральный порошок в смесь- и прокатило! :)
  • 0

#27   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 714 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 540

Отправлено 04 Декабрь 2011 - 23:01

демфер нужен, об этом уже можно и не споритьмолодцы узбеки раз делают так качественноно на стяжки без демпфера уже насмотрелся, на одной квартире в монолитке все треснули вдоль и по трещине горбом приподняла, домиком, в каждой комнате фиг ли, деваться некуда, кругом монолит
  • 0

#28   shnuryga

shnuryga
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Октябрь 10
  • 145 сообщений
  • 2 спасибо
  • 0

Отправлено 05 Декабрь 2011 - 13:55

демфер нужен, об этом уже можно и не спорить молодцы узбеки раз делают так качественно но на стяжки без демпфера уже насмотрелся, на одной квартире в монолитке все треснули вдоль и по трещине горбом приподняла, домиком, в каждой комнате фиг ли, деваться некуда, кругом монолит

Верится мне, что и тут дело в неправильном режиме сушки, и отсутствии пластификатора :ph34r: Ведь так если подумать, что если трещины по середине домиком возникают от напряжения на концах стяжки, значит она не прилипла к полу вся, либо гигантским фрагментом частично (напряжение с краю может только таким образом передаться в место трещины). Другой момент- линейные деформации основания- тут на демпферы тоже пофиг, ести опять же нет отрыва от основания. Демпфер он больше нужен для укладки туда проводов!
  • 0

#29   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 252 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 138

Отправлено 05 Декабрь 2011 - 17:18

Демпфер он больше нужен для укладки туда проводов!

Шедевр!!! Уже второй после этого:

Зачем так ровно делать сЯжку?!

Делайте как хотите.
  • 0

#30   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 714 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 540

Отправлено 05 Декабрь 2011 - 19:18

shnuryga
скажите лучше, что просто по прикалывались, мы поймём
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru