Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
* * * * - 1 Голосов

Стык перегородки с капитальной стеной


Сообщений в теме: 129

#31   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 06 Январь 2012 - 00:08

Я поэтому и разделяю эти материалы лентой,чтобы не прилипло.

Всё верно, потому и называется лента разделительной.
  • 0

#32   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 720 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 543

Отправлено 06 Январь 2012 - 00:15

у нас на форуме тоже есть один такой брат.

кто это тип интеллигентной наружности ? :)
  • 0

#33   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 06 Январь 2012 - 00:26

Я тоже умею рассуждать так как в Кнауфе

Похоже даже лучше. Что плохого в том чтобы делать как хочется. Ничего. Ведь как хочешь это не значит кое как. Это просто свобода выбора.
  • 0

#34   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 06 Январь 2012 - 00:29

Известный многоуважаемый человек,просто не все готовы воспринять такие креативные мысли,так как кому то хотелось бы.Тут ничего личного,просто пример из реальной жизни наших форумчан,тут же и озвученный.

Похоже даже лучше. Что плохого в том чтобы делать как хочется. Ничего. Ведь как хочешь это не значит кое как. Это просто свобода выбора.

Конечно лучше,ведъ от этого клиенту лучше,мне спокойней,а за Кнауф мне всё равно ,если от моих мыслей у него не прибывает. Просто если я буду всё за всеми делать по Кнуфовски,меня на долго не хватит,а Кнауфу на меня наплевать,а мне на него тем более,я его не очень то и люблю,последнее время.
  • 0

#35   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 06 Январь 2012 - 00:37

Мир,дружба,дебаты!
  • 0

#36   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 06 Январь 2012 - 00:40

Мир,дружба,дебаты!

я его не очень то и люблю,последнее время.

Я его и не любил никогда. Просто иногда мыслит здраво.
  • 0

#37   dmitri1

dmitri1
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 13-Июль 11
  • 13 сообщений
  • 0

Отправлено 06 Январь 2012 - 09:30

Я гляжу тут целая дискуссия развернулась про все возможные случаи в общем. Уважаемые, а можно ли мне дать конкретный совет для моего конкретного случая? И я бы уже пощёл крутить гипс. Ситуация у меня такая. Я строю перегородку (хотя в потолках принцип тот же). Капитальная стенка, к которой я собираюсь свою перегородку пристыковать, оштукатурена и даже прошпаклёвана на 1 раз (для покраски надо пойтись ещё). Как мне грамотно сделать стык? Вот чего я ещё не понимаю. Зачем все эти пляски с разделительной лентой? На этом же листочке у кнауфа есть такая картинка: То есть на стык двух гипсокартонных перегородок просто клеится бумажная лента уголком и все счастливы. Я не понимаю какая принципиальная разница между стыком гипса и кап. стены. Почему считается что этот стык более подвержен деформациям чем стык двух гипсокартонных перегородок? По-моему всё как раз наоборот капитальная стена более стабильна чем гкл перегородка.


  • 0

#38   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 720 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 543

Отправлено 06 Январь 2012 - 10:55

Вот чего я ещё не понимаю. Зачем все эти пляски с разделительной лентой? На этом же листочке у кнауфа есть такая картинка:

я вчера не стал показывать это Т соединение , угловая лента идет на всех угловых Гкл соединениях, разделительной в общем то там делать нечего


попробую объяснить и конечно опять по своему

для этого надо понимать весь процесс ремонта и разделения труда

сначало идут всё мокрые процессы, приходят бригады штукатуров маляров , все требуемые поверхности херачат в яичко , то же с полами (если требуется) и уходят, люди сделали свою работу, адью

приходит бригада монтажников, все примыкания с готовыми поверхностями защищают лентами, монтируют, шпаклюют и при этом не засирают сопредельные поверхности, в местах где гкл сопряжен с их же гкл им нечто не мешает впихать угловую ленту и зашпаклевать
свою работу сделали , ленты подрезали и тоже адью
всё чистенько и аккуратно, без этих лент можно вся так усрать что придется частично приводить в хороший вид сопредельные поверхности, прошлые бригады маляров могут уже и не прийти на восстановление или денег попросят, немцы сцуко они педантичны и прагматичны

мы же, когда делаем ремонтик не оперируем масштабами в квадратные километры, мы сами и эту стенку по штукатурим и тут гкл прикрутим, в отличие от объектов где важен процесс и последовательность действий, где вот такая зачистка и восстановление сопредельных поверхностей может вылиться в солидные человеко-часы

надеюсь про пляски с лентой я объяснил :)


и ещё
Лента разделительная - Применяется для устройства скользящего примыкания края обшивки из КНАУФ-листов (ГКЛ, ГКЛВ, ГКЛВО) к ограждающим конструкциям.

эти самые конструкции могут быть из пластика гипсовинила дерева и прочего прочего прочего , их поверхности к примеру не возможно зашпаклевать , если засрать то невозможно восстановить первоначальный вид, т.е. лента эта в том числе и защитная пленка на время монтажа
мы привыкли скочтик наклеить пылинки сдувать и вообще там всё аккуратно чтоб не испортить, а то виновного сразу найдут .
А они заранее предусматривают, за каждым монтажником не уследишь

думаю ответил на этот вопрос

Я не понимаю какая принципиальная разница между стыком гипса и кап. стены.


  • 0

#39   dmitri1

dmitri1
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 13-Июль 11
  • 13 сообщений
  • 0

Отправлено 06 Январь 2012 - 11:15

Спасибо за объяснения, Sano.Тогда получается в моем случае (см предыдущий пост) нужно наклеить бумажную ленту уголком и спать скокойно (у меня ничего не скользит). Так?
  • 0

#40   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 720 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 543

Отправлено 06 Январь 2012 - 11:19

нужно наклеить бумажную ленту уголком и спать скокойно. Так?

а вот тут как раз засада, я не раз уже тут намекал про способ спреера, ваша угловая лента может (а может и не сможет) порваться, деформироваться, вспучится, отойти и стык будет не красивый в том вся и загвоздка с этими бумажными лентами угловыми
  • 0

#41   dmitri1

dmitri1
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 13-Июль 11
  • 13 сообщений
  • 0

Отправлено 06 Январь 2012 - 12:27

а вот тут как раз засада, я не раз уже тут намекал про способ спреера, ваша угловая лента может (а может и не сможет) порваться, деформироваться, вспучится, отойти и стык будет не красивый в том вся и загвоздка с этими бумажными лентами угловыми

А почему она может порваться, отслоиться и т.д.? Опять же в чём принципиальная разница со стыком с гипсокартонной стенкой (теперь уже не помысли кнауфа, а на практике, где всё делает 1 человек)? Таинственный способ Sprayer, это он: 1. Клеим разделительную ленту на стену 2. Ставим лист 3. Грунтуем шов 4. Заполняем унифлотом 5. Клеим бумажную ленту только на гкл. 6. Шпаклюем гкл как обычно 7. Прорезаем разделительную ленту по плоскости гкл 8. грунтуем стык 9. аккуратно замазываем ленту акриловым герметиком 10. красим ???
  • 0

#42   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 720 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 543

Отправлено 06 Январь 2012 - 12:39

Таинственный способ Sprayer, это он:

он не таинственный, он где то выкладывал его даже с фотками , где то здесь, не помню точно

А почему она может порваться, отслоиться и т.д.?

да просто так может быть, вроде всё красиво всё правильно, но опыт показывает что всё не так, даже заклеивая ей заводской стык рядом с краем бумаги может быть трещина, я просто много встречал и читал отзывов, у кого всё отлично а кто плюет в эту бумагу для себя сделал вывод что не все ленты одинаковые , этих лент бумажных развелось как собак, и что то там производители мутят и получается хрень, т.к. про фирменные ленты плохого не говорят у нас нету этих лент, я с ними не заморачиваюсь, будет нужда, буду заказывать фирму чтоб привезли, с сомнительными бумажками не хочу иметь дела
  • 0

#43   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 164 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 06 Январь 2012 - 14:11

А почему она может порваться, отслоиться и т.д.?

Не буду врать, что точно знаю, как и почему, но вот по твоему вопросу иллюстрированный ответ.


  • 0

#44   dmitri1

dmitri1
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 13-Июль 11
  • 13 сообщений
  • 0

Отправлено 06 Январь 2012 - 15:41

Спасибо всем, теперь всё стало понятно! Про бумажную ленту мне попадалось на форумах, что один дядечка, нарезал полоски из пачек от макарон, красил ленты грунтовкой и вперёд. Утверждал что 10 лет так делает и всё ок. А я так думаю, что дело не в бумаге, а в перфорации которая дает выходить воздуху, а ленте плотно прилегать/хорошо приклеиваться.Всех с рождеством!
  • 0

#45   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 255 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 139

Отправлено 06 Январь 2012 - 16:01

Почему считается что этот стык более подвержен деформациям чем стык двух гипсокартонных перегородок? По-моему всё как раз наоборот капитальная стена более стабильна чем гкл перегородка.

Потому, что разные коэффициенты расширения

вот по твоему вопросу иллюстрированный ответ.

Там на фотке явная просадка правой стены. А при этом явлении ни лента ни акрил не спасут.

А я так думаю, что дело не в бумаге, а в перфорации которая дает выходить воздуху, а ленте плотно прилегать/хорошо приклеиваться.

Перфорация скорее для равномерного намокания ленты, чтобы при высыхании не вело и не рвало ее.


  • 0

#46   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 06 Январь 2012 - 19:49

Потому, что разные коэффициенты расширения

+1

Там на фотке явная просадка правой стены. А при этом явлении ни лента ни акрил не спасут.

Только технология с разделительной лентой (скользящее примыкание)

П.С. Sprayer, Вы же всё делаете следуя технологической цепочке о которой и я говорю, только вместо специальной (разделительной) ленты используете для этих целей бумажную. Самое главное здесь, чтобы шпатлёвка не прилипла к стене.
  • 0

#47   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 06 Январь 2012 - 22:37

Я делаю всё точно так же,но если на стену приходится сильно что то наслаивать я применяю и разделительную ленту. Но бумагу в углы ставлю как правило на одну сторону.Изредка в ГКЛ овые углы ставлю на обе.

Там на фотке явная просадка правой стены. А при этом явлении ни лента ни акрил не спасут.

Акрил не спасает,в таких случаях,он в качестве финишного аккуратного оформителя угла выступает,но если бы эта стена была сделана мо моему способу,у маляров при ремонте не возникло бы трудностей,как в случае на фото,а может быть просто бы заново акрил поставили и прокрасили угол.
  • 0

#48   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 06 Январь 2012 - 22:42

respect
  • 0

#49   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 255 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 139

Отправлено 06 Январь 2012 - 23:03

может быть просто бы заново акрил поставили и прокрасили угол.

Ну что же, это аргумент.
  • 0

#50   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 720 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 543

Отправлено 06 Январь 2012 - 23:32

но если бы эта стена была сделана мо моему способу,у маляров при ремонте не возникло бы трудностей,

ты бы уточнил ещё на всякий случай как именно, что и куда , может графически нарисовать на том чертежике что вначале ну чтоб вопросов не возникало :)
  • 0

#51   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 06 Январь 2012 - 23:55

Ээээ,дело в том что я так рисовать не умею :)
  • 0

#52   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 720 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 543

Отправлено 07 Январь 2012 - 00:02

ты на этом же рисунке и нарисуй, я ведь тоже так рисовать не умею )
  • 0

#53   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 08 Январь 2012 - 03:24

Хочу поэкспериментировать, сравнить традиционный (для меня) способ и тот что Sprayer предлагает. Есть небольшой кусочек на потолке, как раз примыкание ГКЛ к стенке.
Поэтому, для чистоты, так сказать, эксперимента, хочу точно узнать, на счёт ленты, которая должна применяться, в рекомендуемом способе, от Sprayerа.
Что за лента?
Малярный скотч, лента для заделки швов (бумажная) или угловая. В общем какая?
  • 0

#54   kalmykov

kalmykov
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Февраль 09
  • 149 сообщений
  • 37 спасибо
  • Калининград
  • 1

Отправлено 08 Январь 2012 - 10:31

Интересная тема, но для себя так и не выяснил, как-же поступить и каким образом стыковать ГКЛ со стенами.Есть капитальная стена примерно 40см толщиной и пристроенная к ней клетушка ванной комнаты из кирпича "на ребро".дверь переносится из одного корридора в другой, старый проем закладывается, а новый выдалбливается.Все бы ничего - но хочется сдвижную дверь для экономии пространства, и скорее всего дверь будет из каленого стекла в 15мм (+/-) толщиной.Для этого придется вынести чуть ли не всю стену и сделать П-образный каркас из профиля+ГКЛ в несколько слоев с заходом второго или третьего слоя на оставшийся угол кирпичной стены. Стык с кирпичной стеной будет через профиль и внахлест ГКЛ до конца угла - с этим вопросов нет, а вот как состыковать с кап-стеной, чтобы потом перегородка не поползла никуда? Опираться перегородка внизу будет на плиты перекрытия + внутри ванной комнаты на ней будет плитка под самый потолок - 250 см.Подскажите, Гуру?

Прикрепленные изображения

  • doorway - Размер 29,33К, Загружен: 54

  • 0

#55   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 08 Январь 2012 - 11:08

Непонятно в чём проблема, почему вдруг она (перегородка) должна поползти куда то?Она ведь будет как то прикручена к капитальной стене, да и к кирпичной тоже будет крепиться.
  • 0

#56   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 08 Январь 2012 - 13:57

Что за лента?

Лента для заделки швов,лучше взять Шитроковскую,но можно взять и Кнауфовское волокно,где то я его тоже показывал. Ленту клеим на Шитрок для ленты,или какой нибудь Vivacolor J,волокно можно в Унифлотт аккуратно вклеить.
  • 0

#57   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 08 Январь 2012 - 15:20

Sprayer, с этой лентой то мне всё было ясно с самого начала, меня интересует лента, которую Вы наклеиваете на стену, до монтажа ГКЛ, чтобы при последующем щпатлевании обеспечить неприлипаемость шпатлёвки, к ограждающим стенам.
  • 0

#58   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 08 Январь 2012 - 15:23

А ,так кнауфовскую разделительную и бери.И, давай ужо на ты,а? Так проще.
  • 0

#59   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 08 Январь 2012 - 15:25

Значит я не понял, я то думал есть альтернатива какая то Кнауфской разделительной. А так тогда мне всё понятно и похоже эксперимента не будет. :)

Так проще.

Проще, не всегда лучше. Я не против, зовите как хотите и я тоже буду как хочу.
  • 0

#60   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 08 Январь 2012 - 15:33

А ведь спорили о чём то,а оказалось ни о чём :)
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru