Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
* * * * * 1 Голосов

Как начать жить в пустой квартире


Сообщений в теме: 125

#91   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 160 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 02 Февраль 2012 - 16:14

В микроволновке, эка невидаль...Вот в бачке унитаза гугльмэ умею варить только двое, и имя им - сами-знаете-какое B)
  • 0

#92   Evgenik

Evgenik
  • Online
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 044 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 198

Отправлено 02 Февраль 2012 - 16:17

Девчёнки, ну вы,блин,даёте!© [lolrol]
  • 0

#93   alex-bs

alex-bs
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Сентябрь 07
  • 1 225 сообщений
  • 175 спасибо
  • Россия, Московская обл., г. Коломна
  • 21

Отправлено 02 Февраль 2012 - 17:06

я теперь умею борщ в микроволновке варить, плиты то небыло месяца 4...

А я в аэрогриле кулебяку пеку, вот! Хотя все есть, даже мультиварка (ну, это для каш и борща).... А насчет унитазного бачка - истинная правда: в командировках пельмени в нем варили... В гостиницах-то никакой посуды не было, киловатный кипятильник - и вперед!.. А вот чем ели - не помню... мож - руками?.. )))))))
  • 0

#94   Snegerina

Snegerina
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 25-Октябрь 09
  • 203 сообщений
  • 19 спасибо
  • МО, через дорогу от резиновой
  • 1

Отправлено 03 Февраль 2012 - 08:51

Про пельмени в чайнике слышала, но чтобы в бачке :blink: ...А по второму пункту есть желающие высказаться? ( :unsure: может этот вопрос лучше в соответствующую ветку переместить в какую-нибудь тему? или новую создать?)
  • 0

#95   shatl

shatl
  • Offline
  • Прорабы
  • пробаб ;)
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 2 631 сообщений
  • 533 спасибо
  • Калуга-Подольск
  • 12

Отправлено 03 Февраль 2012 - 20:55

1) На сколько критично, чтобы ЭППС был самый плотный? На сколько хуже, если плотность будет порядка 35 кг/куб м? Сверху на нем будет плавающая ЦПС стяжка с армированием, от 5 см. (Пока муж убежден в этом, но я уже рассматриваю разные варианты).

Лучше плотный, на него же потом нешуточная нагрузка в виде энного количества ЦПС будет.

2) Чем лучше приклеивать к перекрытию первый слой (читала, что даже спец клей есть, но в маге пока не видела)? У нас есть немного смеси м150, но вроде ее не советуют.

плиточным клеем можно, а вот М150 на тонких слоях потрескается да и клейкая способность у неё не ахти. Можно вообще не приклеивать , но я бы приклеил.

Чем потом сверху приклеивать второй слой? Через сколько времени? Какие еще надо выполнить действия перед приклеиванием (грунтовка, например)?

тем же клеем на мелкий зуб (зубчатого шпателя) будет норм , можно хоть на ПВА там ведь если сверху будет стяжка она же всё прижмёт , тут главное в процессе чтобы не играло , это моё мнение :) . Грунтовать нужно основание перед приклейкой первого слоя.

3) Нужно ли при приклеивании стараться вывести их в плоскость, или важно, чтобы они на клей плотно сели и ни где не перегнулись случайно, а плоскость уже потом выводить стяжкой по маякам?

Вот тут лично моё мнение, лучше сначала подравнять плиточным клеем поверхность дабы плиты легли ровно иплощадь прилегания была как можно больше (потом то на них нагрузка будет немалая) , но сдесь со мной могут не согласиться, повторюсь я лично сделал бы так.

P.S. Эти плиты клеят как керамику со швами, или вплотную друг к другу? Там где есть пазы, типа выбранная четверть, стыки тоже приклеивают?

Плитки клеить вплотную , этот паз не склеивайте Вам это сейчас не надо :) Вот как бы вкратце :) именитые мастера может чего добавят , какие нибудь нюансы , Или отхлестают меня розгами замоченными в кипятке если чего не так:) (хотя вроде всё так). Посмотрим.
  • 0

#96   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 06 Февраль 2012 - 14:24

Просто сейчас он работает, а я пока безработная, поэтому решила заняться ремонтом.

:) наш ремонт тоже начался потому что я была безработная и мне хотелось чем-то заняться)

Просто высыпать 25 кг - уже очень тяжело, а уж залить помещение метров 16 это просто подвиг. Бол.ше на такое не решусь никогда Представь: 25 кг смеси сухой + 7-9 литров воды, размешать, дотащить до нужного места, поднять и вылить. И так раз 10. Руки-ноги дрожат, жуть. Если есть возможность лучше нанять , нужно же еще за уровнем следить. Ну нафиг...

у меня 11 мешков на стяжку площадью 3,5 ушло - до 5 утра возилась, руки в мозолях от лопаты - как вспомню так вздрогну :D мы одно время вот так жили когда пол ровняли P1014125 - Размер 629,6К, Загружен: 81 мне лично большее неудобство чем стяжки доставлял ремонт в ванной. я бы сделала до переезда разводку труб, канализации и плитку хотя бы в районе ванны чтобы ванну можно было установить есть цементный клей в мешках для пенопласта - можно им приклеивать эппс к перекрытиям. лучше конечно замазать этим же клеем ямы если есть в перекрытиях чтобы была плоскость. если эппс гладкий - к нему ничего ничем не приклеишь, надо хотя бы бетонконтактом по нему пройтись
  • 0

#97   Gluka

Gluka
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Октябрь 10
  • 577 сообщений
  • 248 спасибо
  • Екатеринбург
  • 11

Отправлено 06 Февраль 2012 - 14:24

до чего ж фотки "я тут ремонт делаю и сплюстираюем" у всех похожи ))))
  • 0

#98   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 06 Февраль 2012 - 14:58

ага, и винтернетесижу)у меня тут почему-то монитор еще в кадр не попал, наверно на полу где-то за кроватью. а компьютер вон около плиты тряпочкой прикрыт)
  • 0

#99   Snegerina

Snegerina
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 25-Октябрь 09
  • 203 сообщений
  • 19 спасибо
  • МО, через дорогу от резиновой
  • 1

Отправлено 06 Февраль 2012 - 15:52

Пока читали, думали, искали ЭППС максимальной плотности, в итоге он был забракован как класс. Основание - горючие материалы и проводка не совместимы. Теперь я вся в раздумьях... надо ли искать что-то другое в качестве толстой прочной негорючей, и главное, легкой подложки под стяжку, или вернуться к мысли об облегченной стяжке по всей толщине без разделения на слои?P.S. А ведь так было приятно думать, что половой вопрос частично решен...
  • 0

#100   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 788 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 06 Февраль 2012 - 20:31

Основание - горючие материалы и проводка не совместимы.

Кто выдал сие обоснование? Нет, оно, по сути своей, конечно правильное, но ведь, как всегда, всплывают нюансы. Начнём с того что провода вы хотели прокладывать в гофре. Это раз. Про противопожарные свойства эппс можете почитать тут (почти в самом конце) -
Скрытое содержимое:
http://www.finnfoam.lv/client/frontpage/russia.pdf
Это два.
Ну и три, сверху ещё слой стяжки будет. Для горения нужен кислород, а ему попросту неоткуда будет браться :)
  • 0

#101   Snegerina

Snegerina
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 25-Октябрь 09
  • 203 сообщений
  • 19 спасибо
  • МО, через дорогу от резиновой
  • 1

Отправлено 06 Февраль 2012 - 21:20

Планировалось, что эппс будет лежать какое-то время открытым, а это может быть и долгое время с моими скоростями. После санузла, ну может частично параллельно с ними, будет делаться кухня. Комнаты будут делаться позже. Я сначала думала, что сейчас все застелю, у меня будет ровная поверхность, и пыли меньше будет от пола, и провода не будут мешать. Но вот муж решил, что нельзя их рядом. А гофра, сказал, не спасет.
Когда читала, что они горючие (листы ЭППС), я тоже думала что может тогда их укладывать непосредственно перед стяжкой, тогда им не будет кислорода. Положить, и заливать...

P.S. Bagis, а что это за материал? Сколько в эти дни в тындексе искала ни разу такого изоляционного материала не встретила.
Хотя я давно пришла к мысли, что найти что-то для меня очень сложная задача.
  • 0

#102   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 788 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 06 Февраль 2012 - 21:40

Так там же прямо сверху написано - FinnFoam. Один из производителей эппс. Но я у многих производителей про закрытую структуру читал. Так что, подозреваю, они все примерно одинаково условно не горючи.
  • 0

#103   Snegerina

Snegerina
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 25-Октябрь 09
  • 203 сообщений
  • 19 спасибо
  • МО, через дорогу от резиновой
  • 1

Отправлено 06 Февраль 2012 - 21:48

А почему тогда в основном присваивается Г4? Встречала класс горючести Г3, и даже пару раз Г1, но там плотность была порядка 30 кг/куб м. Или и того меньше.
  • 0

#104   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 788 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 06 Февраль 2012 - 22:17

У этого класс Е, но я не знаю что это означает :rolleyes:
Вы вот это сообщение Phoenix-а глянте. Он как раз про классы горения пишет. Ну и вообще всю темку просмотрите.


  • 0

#105   Snegerina

Snegerina
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 25-Октябрь 09
  • 203 сообщений
  • 19 спасибо
  • МО, через дорогу от резиновой
  • 1

Отправлено 06 Февраль 2012 - 22:43

Спасибо, Bagis, я уже после прошлого сообщения сомнения посеяла :)))... Муж даже спать раньше ушел, сказал, что думать теперь будет. К тому же я нашла, что есть и класс Г1 у некоторых марок ЭППС. Сам материал мне понравился по описаниям, и на вид/ощупь. Но если муж в чем заартачится, то спорить с ним будет бесполезно (у нас уже есть пара пунктов, которые даже не обсуждаются). А тут вот вроде засомневался, значит шанс есть.

Теперь у меня опять же технический вопрос. Если таки укладывать под стяжку эппс, можно ли укладывать в 2 слоя по 20 мм листы плотностью 33-38 кг/куб м? Потому что более плотные марки такой толщины мне найти не удалось (опять же может быть это мой косяк). В основном эппс плотностью 45 кг/куб м делают от 50 мм толщиной, или около того.
  • 0

#106   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 788 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 06 Февраль 2012 - 22:58

Мне кажется что Вам и этой плотности будет "за глаза". Бо́льшая плотности идет на листы, что под асфальт укатывают. Не прямо под асфальт конечно, но разницу в нагрузках Вы всё равно понимаете. Я, по крайнему своему плану, как раз 20-ку, причём в один слой, у себя в с\у планирую использовать. И именно FinnFoam. Мне он своей вафельной поверхностью приглянулся :)
  • 0

#107   Snegerina

Snegerina
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 25-Октябрь 09
  • 203 сообщений
  • 19 спасибо
  • МО, через дорогу от резиновой
  • 1

Отправлено 06 Февраль 2012 - 23:10

Ура, значит все снова становится немного проще :). Тогда, если можно, помучаю еще вопросами :rolleyes: Если выравнивать перекрытие перед укладкой, нужно ли это делать по маякам или получится сделать некоторую плоскость, погрешности которой не помешают эппс, лишь бы оно было без бугров и вмятин?и можно ли сразу на выровненную поверхность укладывать листы эппс? (например, намазав листы тем же клеем "на сдир", если я правильно понимаю это понятие). Или должно какое-то время пройти?
  • 0

#108   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 788 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 07 Февраль 2012 - 00:26

Тогда, если можно, помучаю еще вопросами :rolleyes:

Так тут для этого почти все и собрались :) Но я сразу говорю - лично так не делал, и в обозримом будущем не буду, так как у меня будет деревянное основание. Так что всё что напишу дальше основано, в большей степени на материалах размещённых на нашем форуме ранее, в меньшей - на моих домыслах :) Устраивает? Тогда поехали :)

лишь бы оно было без бугров и вмятин?

Тут вмятены даже не так важны. Если конечно ими не усыпан весь пол. Бугры срубили и ладно. После того как срубили бугры и убрали пыль с грязью, грунтуем. Дальше, если надумаете, заделали вмятины. Удобнее будет опять просушить и потом уже, "на гребёнку", клеим эппс. Второй слой, так же на гребёнку, клеим на первый. Кстати, клеить можно и на пену. Пена аккуратно полосками наносится на эппс и эппс приклеивается к основанию. Всё равно потом этот бутерброд стяжкой прижмётся, так что никуда не денется.
  • 0

#109   Snegerina

Snegerina
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 25-Октябрь 09
  • 203 сообщений
  • 19 спасибо
  • МО, через дорогу от резиновой
  • 1

Отправлено 07 Февраль 2012 - 10:21

Осмотрела еще раз пол. В одной комнате есть "наплывчики" смеси и прорези как от болгарки. Складывается ощущение, что тут мешали смесь, например, для кладки стен, а потом, остатки чуть ли не вырезали, когда оно схватилось. Эти наплывчики основательно снять не удалось, когда стяжку снимали. Там где тонкие просто решили не заморачиваться, а то слишком долго (сцепление слишком хорошее). В связи с этим вопрос - какой толщины (высоты) могут быть наплывы, чтобы считаться буграми, которые обязательно надо снять под эппс, а какие можно считать неровностями, которые клей (или пена) сровняет? P.S. Фото хорошее еще сделать не удалось, вспышка губит все тени и полутени от неровностей.2. Пробовала ради эксперимента "мыть" это перекрытие. Какая бы ни была мокрая тряпка поверхность остается мокрой, или скорее даже просто влажной, буквально несколько секунд. То ли все впитывается так моментально, то ли у нас тут слишком низкая влажность и все мгновенно испаряется. Хотя на кирпичной стене влага держится все-таки дольше, но там в общем-то и "поливали", а не мокрой тряпкой проводили. В связи с этим еще вопрос. Правильно ли я понимаю, что мне в этом случае нужна грунтовка глубокого проникновения? И мазать несколько раз, пока не перестанет впитываться?
  • 0

#110   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 788 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 07 Февраль 2012 - 11:57

Да тут, наверное, на месте виднее. Надо чтоб лист эппс на этом бугре не качался. То есть уровень придавленного клея или пены, должен быть выше бугра.
З.Ы. Snegerina, со "спасибками" завязывайте. Уже все лимиты исчерпали :)
  • 0

#111   Snegerina

Snegerina
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 25-Октябрь 09
  • 203 сообщений
  • 19 спасибо
  • МО, через дорогу от резиновой
  • 1

Отправлено 07 Февраль 2012 - 12:31

З.Ы. Snegerina, со "спасибками" завязывайте. Уже все лимиты исчерпали

А есть лимиты? Я просто благодарю за конкретный ответ на конкретный вопрос каждый раз, когда оно имеет место.... А для чего еще эта кнопка? А на счет бугров поняла, скорее всего в толщу клея они поместятся... Ну как я это сейчас себе представляю. Клея у меня еще нет, так же как и эппс. Как получу добро от мужа, так сразу продолжу поиски в тырнет-магазинах, так чтобы с доставкой и подъемом. Как куплю - буду экспериментировать. А что на счет грунтовки? На сайте старателей встретила калькулятор. На мою площадь предлагают около 8л универсальной грунтовки. Глубокого проникновения расходуется больше или меньше? Или это все равно надо смотреть по месту и если я куплю 10 литровую канистру, я не ошибусь?
  • 0

#112   Gluka

Gluka
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Октябрь 10
  • 577 сообщений
  • 248 спасибо
  • Екатеринбург
  • 11

Отправлено 07 Февраль 2012 - 12:53

Купите 10л. Все равно за второй пойдете :D . Я серьезно. Вам еще столько всего грунтовать помимо пола))))
  • 0

#113   Snegerina

Snegerina
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 25-Октябрь 09
  • 203 сообщений
  • 19 спасибо
  • МО, через дорогу от резиновой
  • 1

Отправлено 07 Февраль 2012 - 13:11

Да, я уже тоже пришла к той же мысли. Осталось определиться, нужна ли грунтовка глубокого проникновения, или хватит универсальной.
  • 0

#114   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 788 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 07 Февраль 2012 - 14:20

А для чего еще эта кнопка?

Да для этого конечно, просто уж как-то (прочитал подпись, так что впредь ты) ты меня ими закидала :) Неловко :rolleyes:
А насчёт грунтовки, я с Глюкой согласен, сколько не бери - ещё бежать придется :) КМК, тут любую можно использовать, так как основное её предназначение в, данном случае, оставшуюся пыль связать.
  • 0

#115   Snegerina

Snegerina
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 25-Октябрь 09
  • 203 сообщений
  • 19 спасибо
  • МО, через дорогу от резиновой
  • 1

Отправлено 07 Февраль 2012 - 15:05

Bagis, так ты (мне тоже можно?) мне в основном и отвечаешь, вот и кидаю :rolleyes:.

Хорошо, с грунтовкой вроде поняла. Осталось дождаться, когда последние сомнения уступят место логике....

А вот еще вопрос. Сейчас у соседей, чья квартира соседствует с нашей спальней, ремонт уже готов, и я их практически не слышу через эту стену (точно знаю, что уже давно живут). Но есть еще одна квартира, которая как-бы углом врезается в нашу квартиру. По одной стороне их угла наша прихожая-коридор, по другой стороне - кухня (большая часть этой стены - монолит). Скорее всего у них это 2 стены комнаты. И вот мне тут ооочень хорошо слышно их голоса, хотя конкретно речь разобрать вроде как невозможно. Ремонт там еще в процессе. У меня стены еще голые. Может мне кто-нибудь подсказать, надо ли идти изучать вопрос звукоизоляции на эти стены, или после штукатурки и установки шкафов и прочей мебели, соседей слышно не будет, и нас соседям, соответственно, тоже?
  • 0

#116   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 788 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 07 Февраль 2012 - 15:34

мне тоже можно?

Нужно :)

я их практически не слышу через эту стену (точно знаю, что уже давно живут).

Хорошо бы узнать что они со своей стороны сделали. Если звукоизолировали, то чем? Что же касается проблемной стены, то тут надо, опять же с соседями поговорить. Может удастся их уговорить, дать им немного денег, чтоб они озаботились звукоизоляцией со своей стороны. Ведь раз у них там комната, и возможно это даже спальня, то они сами крайне заинтересованы спать в тишине :) Так ты экономишь площадь у себя, да и с проблемой навешивания кухонных шкафчиков точно не столкнёшься :) З.Ы. Я тоже заселялся когда соседей ещё не было. Плитку в с\у наклеил, довольный был. Пока соседи не появились. Как услышал что появились, а слышно стало здорово, сразу к ним. Так мол и так, может сделаете хоть какую-то звукоизоляцию? Самих хозяев не было, на тот момент я ещё не знал кто жить будет. Бабка какая-то была и явно прораб. Так этот дядечка начал меня убеждать что нифига не поможет, весь шум идет по плите перекрытия. Ага, Щаз. На второй этаж у нас перекрытие деревянное, так я точно так же соседей слышу. Короче, не сделали они ничего, и теперь я слышу как соседи воду открывают, крышку на унитаз опускают и т.д, и т.п. Это я всё к тому, что если соседи наотрез откажутся, пока есть возможность, со своей стороны что-то придумывать придётся.
  • 0

#117   Snegerina

Snegerina
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 25-Октябрь 09
  • 203 сообщений
  • 19 спасибо
  • МО, через дорогу от резиновой
  • 1

Отправлено 07 Февраль 2012 - 15:48

Интересно, а может пошуметь пару деньков и посмотреть кто ко мне придет? :lol:
  • 0

#118   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 788 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 07 Февраль 2012 - 16:03

Тоже вариант. Глядишь так даже легче будет договориться :)
  • 0

#119   Snegerina

Snegerina
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 25-Октябрь 09
  • 203 сообщений
  • 19 спасибо
  • МО, через дорогу от резиновой
  • 1

Отправлено 11 Февраль 2012 - 13:45

А, вот еще вопрос, так сказать, общий. Если я сейчас "в порыве страсти" промажу универсальной грунтовкой все поверхности в квартире (чтобы не пылили), что будет с этими поверхностями через месяц, два, пол года, год (когда руки дойдут до некоторых)? Есть минимальные временные ограничения, не раньше какого времени можно дальше что-то делать (время высыхания). А как на счет максимальных временных ограничений? Ни где не встречала такого, чтобы сильно заранее грунтовали. Но, если я правильно понимаю - грунтовка должна связать верхний слой, чтобы он не пылил, т.е. не разрушался в какой-то степени... (я правильно понимаю?). Стоит заранее грунтовать, или лучше все-таки перед последующими работами?
  • 0

#120   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 706 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 11 Февраль 2012 - 14:03

ничего им (поверхностям) не будет, запылятся только и придется по новой пыль скидывать и грунтовать
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru