Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
* * * * * 1 Голосов

Полы Кнауф


Сообщений в теме: 57

#31   iPrior

iPrior
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 20-Июль 12
  • 27 сообщений
  • 1 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 24 Июль 2012 - 11:23

2 Allвот и поговорили... :tyty:значит помимо керамзитного песка, уровня и всего остального, надо еще руки иметь - так и запишем.Где кстати руки продаются, подешевле что бы и можно ли их самому сделать подручными средствами?!
  • 0

#32   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 24 Июль 2012 - 11:31

iPrior, ага, руки и голову :)Если решишь делать именно сухие - поищи ещё темы на форуме. Тот же fomins ни раз подробно описывал процесс и даже с фотографиями.

:ps: Сам не найдёшь - маякни :)


  • 0

#33   iPrior

iPrior
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 20-Июль 12
  • 27 сообщений
  • 1 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 24 Июль 2012 - 11:57

Bagis
да я уже проштудировал весь форум и по поиску и по темам.
Примерно для себя всё понял, ближе к делу буду более пристально еще раз всё просматривать - тогда если что и "маякну" :)
Мне бы ключи вначале от квартиры получить, да посмотреть с уровнем какие там полы, а там уже будет понятно, кто куда и зачем =)
Надо будет фотоаппарат приготовить, заснять чтоль всё в подробностях, что да как делать буду - может кому пригодится.


  • 0

#34   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 24 Июль 2012 - 12:43

 
заснять чтоль всё в подробностях, что да как делать буду - может кому пригодится.
 

Ага, только не забудь. А то уже многие обещали... :)


  • 0

#35   sergmih

sergmih
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 10-Декабрь 09
  • 134 сообщений
  • 2 спасибо
  • Красноярский кр
  • 2

Отправлено 25 Июль 2012 - 09:35

А такой вопрос по этим полам: Какой минимальный слой подсыпки допускается?Можно ли делать от 0?
  • 0

#36   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 25 Июль 2012 - 09:47

 

Можно ли делать от 0?

Нет. Вот тут Phoenix рассказывал.


  • 0

#37   Rahman

Rahman
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 06-Март 06
  • 136 сообщений
  • 28 спасибо
  • 0

Отправлено 25 Июль 2012 - 13:04

тяга русского человека к проблемам всегда меня удивляла. в себе борюсь с этой гадкой чертой. Коль вопрошающий искренне спешит к свои граблям, подкину ему вопросов - 1) вас зальют соседи или вы сами- что вы будете делать со своими сухими полами ? Они не высохнут без вскрытия. В них разведется плесень. Помнится привезли мне керамзит который влажный полежал в мешках. Плесень была огромными кусками. я был в шоке. Про влияние на здоровье рассказывать не надо ? 2) толщина стяжки - 2 см листы гвл + 5 см керамзит. Т.е. толщина начнется от 7 см и выше. Если низкие потолки потолки 255, то смешно у себя воровать сантиметры ненадежными полами. 3) Давайте оставим вечнорусскую веру, что у всех руки из ж.., а у меня из плечей. Вот забухтят у вас полы через год и искривятся. В силу естественных физических причин. шкафы ваши перекосятся . Что вы будете делать ? Конкретно ? 4) самый важный вопрос. любой из перечисленных косяков приведет к огромным огромным тратам и трудозатратам, неописуемой грязи. ЗАЧЕМ вам это ? какие непреодолимые условия заставляют вас рисковать своим имуществом ? Из описанного я этого не увидел.Из фразы - мне надо в одни руки отделать всю квартиру за месяц и поэтому я выбрал сухие полы - вытекает дремучая наивность и полная далекость от строительных работ. Вывод ? Грабли. Сочные, крепкие, поблескивающие тяжелым металлом. Судьба русского мужика.
  • 0

#38   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 25 Июль 2012 - 13:12

 
толщина стяжки - 2 см листы гвл + 5 см керамзит. Т.е. толщина начнется от 7 см и выше.

 

Вообще то толщина засыпки начинается от 20мм (идеально 30мм).Итого всё начнётся от 40мм и выше. Похоже что Вы не совсем в теме.Про потоп Вы правы, но это должен быть действительно потоп, чтобы ГВЛВ насквозь промочил, но для этого существует гидроизоляция.


  • 0

#39   Rahman

Rahman
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 06-Март 06
  • 136 сообщений
  • 28 спасибо
  • 0

Отправлено 25 Июль 2012 - 13:36

2 fomins "Мне трудно говорить, что было нарушено, при сборке сухих полов. но что нарушено, это факт, потому и косяки, в виде бухтения."Ну давайте озвучим для новичков, что может быть не так.Вот iprior подготовил основание, выставил маяки, идеально их выровнял. насыпал керамзит разровнял, утрамбовал. Досыпал, утрамбовал. досыпал. Идеально ровная по уровню поверхность. Кладет свои суперлисты. Суперлисты не совпадают по толщине, это 100%. Скорее всего линзовидные. Соответственно при укладке будут гулять. Но iprior их аккуратно уложил придавил и они лежат идеально. Начинает их скручивать, листы жестко сцепляются друг за друга и меняют свою геометрию. "Общий лист" будет лежать иначе, чем листы по отдельности. На выходе - бухтение в неожиданных местах. Ладно керамзит передвинулся и все почти устаканилось. На входе все равно не ровная поверхность, т. к. торчат все швы из несовпадения тощин. шпаклюет шлифует. Получит средненький результат. В зависимости от покрытия - это может быть критично а может и нет. Для ламината - нет. ладно оставим. А потом iprior с семьей начнет бегать по квартире. И неизбежно маршруты ходьбы будут одни и теже. Посередине комнаты или коридора. А края пола у стен будут ненагружены. И когда сотни килограмм будут топотать по центру листа, под которым сыпучий материал, то гибкий лист неизбежно будет задирать свои ненагруженные края и превращаться в вогнутую линзу. масштаб процесса зависит от площади и мебели, но он неизбежно будет идти. И будет он идти неравномерно. И когда через два года iprior положит правило на пол - его будут ждать сюрпризы. Маленькие или большие. Может ему конечно и плевать, но я сомневаюсь. Ну а предположим, что события пошли не по эльфийски, а реально - что после укладки оказалось, что керамзит попередвигался не так, как мечталось укладчику ? Или утрамбовываться будет не так. А это возможно. Реальная физика. И все это со временем. А подсыпать/переделать в одни руки iprior просто не сможет. И не дошпаклюешь, не подмажешь.Вообще говоря, iprior стоило бы придти на такой пол, поставить что то шаткое и попрыгать на полу. И посмотреть как вся эта легкая и упругая конструкция будет ходить ходуном. Опять же, банальная физика упругих тел.И снова вопрос - зачем это все ?Не, лично я плюсы знаю, но молчу про них. Знает ли iprior про них ? Важны ли для его эти плюсы ? Имхо, в обычном строительстве минусы значительно перевесят плюсы."Про потоп Вы правы, но это должен быть действительно потоп, чтобы ГВЛВ насквозь промочил, но для этого существует гидроизоляция. "Потечет то в щели между стеной и гвл. Сам по себе гвл мокнет на раз два три. Да, не портится, но впитывает воду аж бегом. А отдавать ее он будет гарантированно в сухой керамзит. В 20 мм имхо керамзит не уляжется. Это четыре зерна по высоте. Нет маневра, чтобы подстроиться под лист. На тонких местах у меня наблюдались чаще всего проблемы.
  • 0

#40   iPrior

iPrior
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 20-Июль 12
  • 27 сообщений
  • 1 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 25 Июль 2012 - 13:55

Rahman
Вы меня конечно простите, но образование строительное у меня имеется - Мастер строительно-отделочных работ.
Да и опыт тоже есть, исчисляется годами. Последний объект на котором работал - театр Калягина на новом Арбате, ЭтЦетера.

Да, было это достаточно давно, многое изменилось особенно в материалах, но думаю справлюсь. Это не С/С++ выучит за 21 день, а всего лишь прокинуть проводку, сделать стены и пол. Для бешеной собаки и 100 верст не крюк. Да и сроки не так критичны, это мои сроки к самому себе.

Пройдусь по вопросам:
1) Соседи снизу или сбоку не зальют, мне так кажется, особенно те что снизу - очень им хлопотно это будет, но всякое бывает, фонтаны к примеру. У меня последний этаж в новостройке. Сомневаюсь что так плохо сделают крышу, что лить будет сильно, но (!):
а) натяжные потолки должны сбить напор;
б) воде придется пройти слой напольного покрытия, в моем случае ламинат;
в) далее влагостойкий ГВЛ - два слоя - можно для успокоения души пройтись по нему гидроизоляцией, но не думаю что целесообразно.
Отседа у меня встречный вопрос: сколько куболитров воды надо вылить в квартиру что бы влага прошла до керамзита? - я так думаю у Вас есть опыт в этом деле, поделитесь цифрами.

2) про 5 см керамзита это Вы погорячились. Разговор вроде везде идет от 2см...

3) Предположим... но с оговорками. Мебель - понятие растяжимое, кто то без "стенки" не может жить, а мне вот стелажа хватит, простого, из ИКЕЯ. Посему буду плясать от себя, раз делаю для себя...
Конкретно из мебели планируется:
Гостиная:
а) стелаж во всю стену - выставить книги, поделки ребенка, коллекцию колокольчиков ну и вазочки всякие, фотки + аквариум вместо телевизора.
б) диван для редких гостей, раскладной.
Наверно всё..
Спальня:
а) кровать
б) возможно шкаф, но очень сомнительно, скорее всего комод какой нить.
Коридор:
а) Встроенный шкаф
б) шкафчик под обувь.
Кухня (тут стоит отметить, что под плиту, стиралку, посудомойку и т.д. - собно где будет основная мебель стоять, планируется обычная стяжка):
а) стол (раскладной, что бы мона было в гостиную таскать)
б) 3-4 стула
Думаете это очень большая нагрузка на пол?
я сторонник минимализма...
Так же по этому вопросу: лично мое основное местообитание в квартире - это кухня. Я программист, посему живу на кухня, поближе к еде.
Изредко хожу в туалет, еще реже в ванную, но чаще (чем в ванную, хотя стараюсь уравновесить показатели) хожу на балкон курить (там не будет сухой стяжки).
Моя любимая и обожаемая жена (к слову тоже ITишник) большую часть времени проводит на диване с ноутом или со мной на кухне. В Ванную ходит чаще, а еще утром долго у зеркала в коридоре топчется.
Есть еще три шерстяных гопника породы кошачьих - но их не учитываю, хотя они везде тусуются.

4) Ну вроде косяков та нет (см.выше), посему и риски стремятся к нулю.
  • 0

#41   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 25 Июль 2012 - 14:00

Мне столько писАть не по силам, но вы выдаёте желаемое за действительное.начиная с толщины слоя и так дальше. К примеру, если бы Вы так трамбовали керамзит, как описываете, то никуда бы он не сдвинулся.гидруху делают с заходом на стены и так дале можно говорить по каждому пункту.Я уже описывал на форуме как делаю и мне лень делать это ещё раз.
  • 0

#42   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 25 Июль 2012 - 14:02

 
 
Не, лично я плюсы знаю, но молчу про них.

 

Так может уже озвучите?

 
+ аквариум вместо телевизора.

А на сколько литров?


  • 0

#43   iPrior

iPrior
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 20-Июль 12
  • 27 сообщений
  • 1 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 25 Июль 2012 - 14:06

Bagis
Да даже не знаю на сколько литров, в инете написано 72 литра, но я что то сомневаюсь. Модель JEBO R352...
я в него заливаю бутыль 19 литров, от кулера (там вроде 19) и 9 литров. - это пол аквариума примерно.
Мне кажется литров 56 в нем.
  • 0

#44   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 25 Июль 2012 - 14:07

Кстати про аквариум. может помните я тут делился опасениями на счет того как всё будет.так вот докладаю. Стоит как миленький (800 литров) на сухиж полах.
  • 0

#45   Rahman

Rahman
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 06-Март 06
  • 136 сообщений
  • 28 спасибо
  • 0

Отправлено 25 Июль 2012 - 14:10

все ровно наоборот, чем меньше мебели, тем меньше придавливается пол к керамзиту. Собственный вес у "блина" пола - очень маленький. Поэтому он и будет гулять волнами и кривиться. вода, повторюсь, потечет в щели у стен. вы можете мечтать, что у вас будет идеальный поиэтилен, но это не так. ну а про 2 см лично у меня стойкое предубеждение, 1) что в тонких местах проблемы с бухтением всегда были больше. 2) теряется смысл сухого пола - экономичность и вес. В чем смысл готовить проблемный пирог в 4 см, если можно залить тонкую стяжку ? Лучше тогда наливной пол по тем же маякам протянуть толщиной от 1 см. Будет дешевле. Или как я говорил - керамзитобетон + финиш. И тот и другой через час готовы к эксплуатации. Результат куда лучше чем у гвл. Но все таки - зачем вам проблемный сухой пол при наличии более эффективных решений ? Какая причина вас толкает на решение проблем , которые вы сами себе и создаете ? Тем более для мастера строительно-отделочных работ готовыми смесями сделать ровный пол по маякам - не проблема. Тем более с такими толщинами. Ладно, я мучаюсь, как мне миллиметры подогнать. А тут вам +/2 см никаких проблем. Цена ? Должен быть огромный выигрыш по цене у сухого пола, чтобы с ним связываться. Но как я говорил, на тонких толщинах этого не будет, а скорее наоборот. Тогда в чем смысл то ?
  • 0

#46   iPrior

iPrior
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 20-Июль 12
  • 27 сообщений
  • 1 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 25 Июль 2012 - 14:21

fomins
800 литров - класс! Мечта конечно...

Rahman
Я не уперся в сухую стяжку рогом, я квартиру в глаза еще не видел, у меня даже ключей от нее нет, в сентябре дом должны сдать.
Если пол будет не сильно гулять, скажем разброс до 2см, то я скорее всего действительно выставлю маяки и залью всё.
А если разброс будет от 2см и выше, то я затрахаюсь столько месить раствора, не говоря уже о подъеме этого добра на 9-й этаж по лестнице.
Конечно есть друзья, родственники - помогут, но рассчитываю только на свои силы и из этого начинаю плясать.
Вопрос цены очень конечно актуален, но время и силы имеют больший приоритет в моем случае.
  • 0

#47   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 25 Июль 2012 - 14:23

Пожалуй повторюсь.Товарищ, наверное, просто не умеет их готовить. Остальное у него лучше получается, отсюда и такая позиция непримиримого борца
  • 0

#48   Rahman

Rahman
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 06-Март 06
  • 136 сообщений
  • 28 спасибо
  • 0

Отправлено 25 Июль 2012 - 14:27

 
К примеру, если бы Вы так трамбовали керамзит, как описываете, то никуда бы он не сдвинулся.гидруху делают с заходом на стены и так дале можно говорить по каждому пункту.

Вот и неправда. Как миленький керамзит сдвигается. Учитывая, что это неоднократно и логично, то исключением будет как раз обратное утверждение - о несдвигающемся керазите, по которому топчут слоны. Нелогичное, но теоретически возможное исключение в определенных условиях.про гидроизоляцию вы имеете ввиду задирание полиэтилена на стену ? ( ну чтоб не искать по форуму где вы писали). Но стык ГВЛ/полиэтилен - негерметичен ни разу. Тут и проблема. Да и сам полиэтилен - ненадежная защита. Обязательно пробьют. Не, ну можно очень хитро извернуться и там промазать спец смесями. Но опять же теряется смысл таких трудозатрат."Так может уже озвучите?"озвучу. но хотел подвести ipriora к озвучке мотивов его решения. Выбор потенциально проблемного решения ( с потенциально большими проблемами) против потенциально беспроблемного решения при сравнимой цене чем обусловлен то ?


  • 0

#49   iPrior

iPrior
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 20-Июль 12
  • 27 сообщений
  • 1 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 25 Июль 2012 - 14:42

Rahman
"хотел подвести ipriora к озвучке мотивов его решения. Выбор потенциально проблемного решения ( с потенциально большими проблемами) против потенциально беспроблемного решения при сравнимой цене чем обусловлен то ?"

Ну я вроде всё озвучил...
Если разброс уровня пола будет больше 2см, то буду делать сухую стяжку только из-за того, что рассчитываю только на свои силы, а это подъем материала на 9-этаж по лестнице + завешивание раствора при большой толщине стяжки. Это можно списать всё на природную лень.
Так же, не смотря на то, что цена вопроса очень важна, но стоимость потраченного времени и сил для меня важнее, так как время и силы мои стоят дороже, если пересчитать мою зарплату на часы и сравнить.
Посему мой основной аргумент, пусть не столь весомый для многих - это время и силы.

Я могу засыпать керамзит и постелить первый слой ГВЛ, походить по нему, недельку, две. Проверить по уровню всё, досыпать если надо, обратно положить и еще ходить неделю или две - что бы всё улеглось.

У меня жизненная ситуация такова, что я живу в съемной квартире, сейчас еще ипотека + кредит на первый взнос + еще затраты обязательные, такие как депозит ребенка и еще всякие страховки на машину к примеру.
Посему мне надо максимально быстро съехать со съемной квартиры в собственную и хоть как то начать жить и обживаться.
Поэтому мне самому очень важно за месяц сделать стены и пол.

Я тупо исхожу из обстоятельств жизненных, а не из других аспектов.
  • 0

#50   Rahman

Rahman
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 06-Март 06
  • 136 сообщений
  • 28 спасибо
  • 0

Отправлено 25 Июль 2012 - 15:00

2 iprior"Я не уперся в сухую стяжку рогомА если разброс будет от 2см и выше, то я затрахаюсь столько месить раствора, не говоря уже о подъеме этого добра на 9-й этаж по лестнице.Вопрос цены очень конечно актуален, но время и силы имеют больший приоритет в моем случае. "Я рад что вы трезво смотрите на вещи. давайте посчитаем. ГВЛ - тяжелые листы, плотнее воды. Чтобы понять соотношение со смесями вот вам цифры (из расчета 1,5 кг смеси на 1мм/кв.м.) - При одинаковом весе поднятых на 10-й этаж наливного пола в мешках и ГВЛ - вы закроете 10 мм пола с ГВЛ и 7мм с помощью наливного пола. Т.е. Разница не глобльна. Но ГВЛ надо 2 листа, т.е. 20 мм на 1 кв.м. А наливного пола надо 5-7-10 мм. Т.е. по поднятому весу имеем 2-хкратный выигрыш у смесей в мешках. Понимаете ? Для обеспечения ровного верхнего слоя вам надо поднять смесей по весу 2 раза меньше, чем ГВЛ.Далее. Основание. Почему рулит керамзитобетон ? используется тот же самый керамзит, что вы планировали для засыпки. Т.е. себестоимость одинакова. Смешав керамзит с тем же быстрозастывающим наливным полом вы получите доп расход этого самого наливного пола. как раз то что сэкономите в первом пункте уйдет сюда. Но по любому общий вес будет одинаков, или со смесями меньше.Т.е. по весу нет проблем. Нет лишнего веса. Но с мешками куда удобнее работать и хранить. И докупить. И поднять. Поднять на десятый этаж полноразмерные листы ГВЛ - нетривиальная задача , иногда очень тяжелая. Цена. Маяки - те же самые. Расходники те же самые. Стоимость 1 кв.м. суперпола - 400 рублей (сейчас посмотрел цену по прайсу).Стоимость 1 кв.м. саморастекайки толщиной в 7 мм - 400 руб/25*7*1,5=168 руб.Ну и допустим столько же вы убухали в керамзит. Итого - цена со смесями выйдет дешевле. Итоговый результат. Стоит дешевле. По весу столько же. Воды не боится. Не бухтит по определению. Прочнее в десятки раз. Очень ровный. Можно делать кусками. По чуть чуть, одному. Единственный геморрой - правильная заливка финиша. В любом случае всегда можно исправить , дозалить и т.д., чего не сделаешь с сухим полом. По первому слою грубого керамзитобетона сможете ходить через полчаса час. По финишу через 4 часа. Ничтожные сроки, чтобы о них спорить. и в чем смысл сухого пола ? Вес и экономия на больших толщинах. Плюс звукоизоляция чуть выше и теплоизоляция получше. Разница в теплоизоляции пола для жилой квартиры на последнем этаже - ничтожна и неактуальна. Звукоизоляция будет лучше для соседей, чем для хозяина. Очень маленькие плюсы при больших потенциальных проблемах. Дороже, тяжелее делать, проблемнее или очень проблемнее в эксплуатации.Все имхо.да и трудозатраты. Мой личный опыт, что сухие полы потребовали намного больше трудозатрат, чем со смесями.Плюс вы пишете - похожу с одним слоем, досыплю. Вы просто не представляете какая это будет чудовищная пыль и грязь. Плюс один лист вообще не жесток, и под ним керамзит будет расползаться аж бегом от вашей ходьбы. Вы замучитесь сами и всех замучите этими переделками.поправил цену. не на тот супер пол посмотрел. Но суть не изменилась.
  • 0

#51   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 25 Июль 2012 - 15:02

Rahman, вы придерживаетесь позиции
Этого не может быть потому что этого не может быть никогда.
потому и доводы здесь бесполезены
Остаётся только Ваше слово против моего.

 
Вот и неправда. Как миленький керамзит сдвигается.
 

А вот и правда. Ни хрена он не сдвигается.


  • 0

#52   iPrior

iPrior
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 20-Июль 12
  • 27 сообщений
  • 1 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 25 Июль 2012 - 15:15

Rahman
Спасибо за подсчеты, со стоимостью у меня всегда проблемы.
Ваши доводы очень убедительны, учитывая цифры, и я буду на них тоже опираться при окончательном решении.
Еще раз всех благодарю, информация очень исчерпывающая, времени у меня много, буду думать.
На сем откланяюсь, буду смотреть темы про электропроводку.
  • 0

#53   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 25 Июль 2012 - 15:20

Бред.У меня нет слов. Теоретики рулят.
  • 0

#54   Rahman

Rahman
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 06-Март 06
  • 136 сообщений
  • 28 спасибо
  • 0

Отправлено 25 Июль 2012 - 15:40

2 fominsпротив цифр не попрешь. :D


  • 0

#55   shatl

shatl
  • Offline
  • Прорабы
  • пробаб ;)
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 2 631 сообщений
  • 533 спасибо
  • Калуга-Подольск
  • 12

Отправлено 25 Июль 2012 - 18:18

Вы говорите здесь про керамзитобетон замешанный вручную на основе быстро заствердевающей наливайки. У меня встречный вопрос. А сколько лично Вы их сделали? Дадите гарантию, что не рассыпется потом, ведь керамзит заберет часть рассчитанной для наливайки воды, как её рассчитывать на данное месиво? На глаз? Сколько по времени замешивали наливайку с керамзитом и чем это делали? Производили работу с быстро застывающими смесями в одиночку?Не подумайте , что хочу придираться или ищу за что зацепить, просто интересно:)Ещё вопрос, а с чего Вы взяли, что 2 см наливайки заменят стяжку в новостройке , если стяжка от строителей хорошая , что из области фантастики, то вопрос снимается сам собой, а если нет, то её придётся переделать иначе всё порвёт нахрен при усадке. Допускается что её там вообще не будет и здесь ,как раз рассчитанные Вами цифры, думаю будут гораздо выше по всем пунктам.


  • 0

#56   Rahman

Rahman
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 06-Март 06
  • 136 сообщений
  • 28 спасибо
  • 0

Отправлено 25 Июль 2012 - 18:31

2 shatlнет, немного. там где было возможно переделал сухие полы, не выбрасывать же керамзит. три года - результат отличный. Те сухие, что остались - не радуют. Утрамбовались за годы до неприглядного состояния. Так вот, сам процесс крайне понравился. Буду применять при случае. Использовал разные наливайки, что были под рукой. воды давал на больше на глаз. Объемы переделки были не настолько велики чтоб заморачиваться точными расчетами. Гипсово-полимерные смеси безусадочны и даже расширяются, имеют неограниченную высоту, нетяжелы. Да и многие другие смеси сейчас такие цифры имеют. Делал как в одиночку, так и вдвоем. Для процесса это совершенно непринципиально. Это просто густая смесь по маякам. про реальные цифры мы не знаем, разумеется. автор вопроса заявил о 2 см. я заявил, что на тонких слоях сухие полы бессмысленны.т.е. я хотел бы сказать, что минусы сухих полов очень существенны. Значит нужна очень существенная экономия в деньгах (а еще надо хорошо заплатить хорошему мастеру для хорошего результата) или специфичческие требования по весу (старый фонд например). Т.е. круг применения очень сужается. В обычной новостройке, имхо, дешевле и намного качественнее выйдут традиционные полы.
  • 0

#57   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 25 Июль 2012 - 20:14

 
В 20 мм имхо керамзит не уляжется. Это четыре зерна по высоте.

Почему именно 4? Фракция от 0 до 5 мм, а это и 1, и 2, и 3, и 4 мм.

Или как я говорил - керамзитобетон + финиш. И тот и другой через час готовы к эксплуатации.

Это к какой же эксплуатации стяжка (или наливайка) через час готовы?

Но стык ГВЛ/полиэтилен - негерметичен ни разу.

 

 

Я их запениваю. Вполне достаточно, чтоб "Компэвит" не поплыл.

Стоит дешевле. По весу столько же. Воды не боится. Не бухтит по определению. Прочнее в десятки раз. Очень ровный. Можно делать кусками. По чуть чуть, одному. Единственный геморрой - правильная заливка финиша. В любом случае всегда можно исправить , дозалить и т.д., чего не сделаешь с сухим полом.

Ну сказка, млять, а не полы. Особенно не опытному человеку стяжка и наливайка с керамзитом - раз плюнуть. На все. Сам почитай, че пишешь. Здесь мастера годами учаться стяжку нормальную делать. А ты говоришь - раз и лип-ти-тип. Ты поездий, посмотри свои же стяжки спустя 3 года, все в трещинах, уровень ушел и пр. Думаешь, стяжка не протаптывается в местах пешего хождения под линолеумом, например? Или думаешь трещин нет? Заявляю во всеуслышанье: "Ни разу не видел нетреснутую стяжку!" А я только этим и занимаюсь, что езжу и оцениваю состояние пола.


  • 0

#58   nykon

nykon
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 08-Июль 16
  • 1 сообщений
  • 0

Отправлено 08 Июль 2016 - 15:16

Гипсово-полимерные смеси безусадочны и даже расширяются, имеют неограниченную высоту, нетяжелы. Да и многие другие смеси сейчас такие цифры имеют.
Очень заинтерессовал ваш способ выравнивания пола, сам так предпологал сделать после того как разобрал пол Кнауф. Не подскажите какое соотношение керамзита/наливайки вы использовали, и гипсовая наливайка не будет ли хрупкой для таких целей, почему цементную вы не использовали?
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru