Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Потолок с "окнами" в помещении сложной формы


Сообщений в теме: 31

#1   Troy.

Troy.
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 25-Июнь 11
  • 692 сообщений
  • 198 спасибо
  • Омск
  • 8

Отправлено 09 Февраль 2012 - 09:22

Вот собственно потолок в холле: qq - Размер 49,93К, Загружен: 431 Форма холла сложная, в самом потолке должны быть окна для витражной конструкции (три треугольника).Планировал ГКЛВ 9,5мм в 1 слой.Я полагаю, что сначала нужно сделать проемы для витражей (наверное из ПН25х27?), затем как то располагать вокруг них основные и несущие профили. Как, подскажите?
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 09 Февраль 2012 - 14:27

А как планируете делать плоскость витража? Вровень с плоскостью остального потолка, утопленной (на сколько) или выпуклой (на сколько), относительно его?Если витраж стеклянный, не боитесь его присутствия у вас над головой? Это же гильотина.
  • 0

#3   Troy.

Troy.
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 25-Июнь 11
  • 692 сообщений
  • 198 спасибо
  • Омск
  • 8

Отправлено 09 Февраль 2012 - 17:46

Да, витраж будет стеклянный, вровень с потолком. По периметру только планки будут немного выступать. Какая должна быть конструкция каркаса?
  • 0

#4   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 09 Февраль 2012 - 19:14

Боюсь, что если витраж будет одним куском, то задача по созданию такого потолка переходит в невыполнимую область. Витраж ведь будет с подсветкой изнутри. Если найдёте возможность разбить его на какие то части. то задача может существенно упроститься. Слишком большая плоскость стекла без перемычек жёсткости. Если подсветки не будет, то тогда можно приклеивать витраж всей плоскостью, что тоже заметно облегчит Вашу задачу. Я делал такой (стеклянный) потолок с применением профиля trulok от Армстронга, но максимальный размер я делал со стандартную клетку (600х600мм). В клетке было зеркало, в нём светильник. Смотриться очень "богато" Trulok(и) бывают разных цветов. Я потом заклеивал их галтелями. Если у вас в качестве витража будет рисунок, а не просто разноцветные стёклышки, как вот здесь: https://homemasters....e...m=380&pos=6 То у меня пока нет решения для этого. Надо думать.
  • 0

#5   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 714 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 540

Отправлено 09 Февраль 2012 - 21:12

не совсем понятно что именно задумывается
  • 0

#6   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1585 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 09 Февраль 2012 - 21:49

Предполагаю что-то типа того, что тут на картинках.


  • 0

#7   Troy.

Troy.
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 25-Июнь 11
  • 692 сообщений
  • 198 спасибо
  • Омск
  • 8

Отправлено 10 Февраль 2012 - 10:24

Предполагаю что-то типа того, что тут на картинках.

В точку, именно так :)

Если найдёте возможность разбить его на какие то части. то задача может существенно упроститься.

А он как раз разбит на части, только я убирал это разделение из картинки, т.к. мне казалось, что для конструкции потолка это не существенно. Подсветка конечно тоже будет, ведь это элемент освещения холла. Смысл вопроса в том, что сама схема установки витражной конструкции мне понятней, чем окружающего его потолка. Я нашел такую схему установки "окна" в потолке: celframe2 - Размер 41К, Загружен: 499 , но как должна выглядеть конструкция вокруг - мне не понятно.


  • 0

#8   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 10 Февраль 2012 - 11:46

Теперь всё ясно.Сначала нужно сделать весь основной потолок с нишами. в которые будут устанавливаться внутренний свет.Потом по периметру этих ниш устанавливать металлический профиль, лучше Т-образной формы, но можно обойтись и уголком. Его тогда нужно скрутить спинками вместе, чтобы Т получилась. В местах стыковки частей витражного стекла тоже ставить профиль и подвешивать на подвесы. Внутренние части полок профиля, на которых будет лежать стекло оклейте демпфирующим материалом, чтобы стекло с металлом не соприкасалось, думаю хуже от этого не будет. Для этого можно использовать уплотнительную ленту Дихтусбанд. Там где профиль будет ложиться на профиль необходимо будет этот стык доработать, чтобы это происходило в одной плоскости. Но вообще то оптимальный вариант, это использовать профили для Армстронга. Они готовы к употреблению.
  • 0

#9   Troy.

Troy.
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 25-Июнь 11
  • 692 сообщений
  • 198 спасибо
  • Омск
  • 8

Отправлено 10 Февраль 2012 - 12:01

Потом по периметру этих ниш устанавливать металлический профиль, лучше Т-образной формы, но можно обойтись и уголком. Его тогда нужно скрутить спинками вместе, чтобы Т получилась.

Я думал воспользоваться для этого алюминиевыми профилями, они как раз бывают таврового сечения. Снизу, т.е. с лицевой стороны они закроются деревянными планками.

Сначала нужно сделать весь основной потолок с нишами. в которые будут устанавливаться внутренний свет.

Вот это мой вопрос: как правильно сделать каркас основного потолка, если он весь перерезан нишами и само помещение буквой Г да с фасками на углах? Как сориентировать профили то?
  • 0

#10   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 10 Февраль 2012 - 12:04

Поясните, что значит с фасками на углах?
  • 0

#11   Troy.

Troy.
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 25-Июнь 11
  • 692 сообщений
  • 198 спасибо
  • Омск
  • 8

Отправлено 10 Февраль 2012 - 13:05

Я имею ввиду, что помещение в плане имеет не прямые углы, а тупые.
  • 0

#12   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 10 Февраль 2012 - 14:49

Ну это отразится только на чуть большей сложности, при монтировании ГКЛ.Думаю что алгоритм монтажа такой.1. Отбиваете уровень по периметру.2. Рисуете Ваши треугольники на потолке.3. Прикручиваете ПН профиль к базовому потолку, по сторонам треугольников.4. Прикручиваете ПН профиль по периметру.5. Если есть лазерник, то находите с помощью него ширину полоски (высоту бортика) на сторонах треугольника. Если его нет, используйте для этого шнур, натянув его от профиля, который по периметру, вдоль сторон треугольника.6. Вырезаете измеренные полоски сторон треугольников из фанеры (думаю что дополнительная жёсткость на повредит) и прикручиваете их к профилям ПН, тем, что на потолке.7. Контролируя уровень (плоскость) будущего потолка прикручиваете ПН-профиль спинкой к полоскам фанеры. Желательно углы треугольника проходить надрезая полки у профиля и сгибая его. Этим Вы свяжите углы.8.Размечаете стены, для монтажа ГКЛ листов, кратное 120см (ширина листов). Здесь будут стыковые профили. Между ними можете поставить профили как угодно, исходя из расположения светильников и желаемой жёсткости каркаса. Концы профилей будут "втыкаться" в ПН профиль, тот что по периметру комнаты и по периметру треугольников.На эти профили нужно будет дополнительно поставить подвесы. Постарайтесь разметить так. чтобы при монтировании листов проходить все углы треугольников с наибольшим перехлёстом. это обезопасит ваш будущий потолок от трещин по швам.9. Подшиваете снизу листы ГКЛ целыми кусками. По мере прохождения ниш треугольников, обрезаете эти листы по краю ниши.10. Зашиваете по фанере бортики у нишКак то так.
  • 0

#13   Troy.

Troy.
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 25-Июнь 11
  • 692 сообщений
  • 198 спасибо
  • Омск
  • 8

Отправлено 10 Февраль 2012 - 20:12

Fomins, спасибо большое за подробную инструкцию! Сразу столько вопросов отпало. Я даже не думал применить полосы из фанеры по периметру, очень хорошая идея.Получается, надо мне располагать листы поперек длинной стороны буквы Г, так?Шаг профилей 60 см будет достаточен?
  • 0

#14   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1585 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 10 Февраль 2012 - 20:29

Шаг профилей 60 см будет достаточен?

Нет. 40, а лучше 30 см, раз гкл 9-ка.
  • 0

#15   Troy.

Troy.
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 25-Июнь 11
  • 692 сообщений
  • 198 спасибо
  • Омск
  • 8

Отправлено 10 Февраль 2012 - 20:50

ГКЛ 9-ка, т.к. Сано рекомендует ее на потолок из-за снижения общей массы потолка и нагрузки на несущий каркас. 30 см уж сильно часто, сделаю все же 40.
  • 0

#16   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1585 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 10 Февраль 2012 - 21:00

А fomins на потолок ставит 12.5 :P :D А что касается веса, так тут площадь же не большая, много не выиграешь.
  • 0

#17   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 10 Февраль 2012 - 21:50

Если будете использовать девятку(десятку), то перемычки между профилями поставьте, чтобы клетка получилась. Это обезопасит вас от несанкционированного провисания ГКЛ, эффект паруса.
  • 0

#18   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 714 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 540

Отправлено 10 Февраль 2012 - 21:57

через 40см, паруса не будет гкл провисает от высокой влажности, причем что 12 что 9 с одинаковым успехом
  • 0

#19   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 10 Февраль 2012 - 22:03

"Никогда не говори никогда"
  • 0

#20   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 714 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 540

Отправлено 10 Февраль 2012 - 22:12

это опыт, 12прогнулся как то у нас парусом, с тех пор перешли на каркас 4012 толще 9 за счёт сердечника, того же гипса, никакого силового каркаса усиления в нём нет об этом и говорят цифры их же испытаний на прочность при изгибе вдоль листа, Н тоже, поперечных образцов, Н9.5мм ___ 450 _______________________________15012.5мм ___600_______________________________ 18015кг и 18кг велика ли разница
  • 0

#21   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 10 Февраль 2012 - 22:20

Вопрос не в этом.Если вы не помните, то я вообще против такого вида каркаса. Прогнётся, не прогнётся, я привык делать наверняка,а не надеяться на стечение обстоятельств и случай.Поэтому клетка и только клетка. Гипс гнётся в одном или в другом направлении. одновременно согнуть его в двух может и можно, но это гораздо сложнее. поверьте это тоже опыт. Потому клетка гораздо надёжнее чем то что Вы предлагаете. Это факт.Кстати, Сано, зачем нужна была эта реплика вообще, да ещё в категоричной форме? Чтобы вытянуть меня на спор?Помните человека, который пришёл на форум именно с этой проблемой? Ничего другого, как то что у него гипс был бракованный никто не смог сказать.
  • 0

#22   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 714 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 540

Отправлено 10 Февраль 2012 - 22:24

а какой именно тип каркаса имеется ввиду и как лист на нём располагается ?
  • 0

#23   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 10 Февраль 2012 - 22:29

О каком виде каркаса мы сейчас будем говорить?
  • 0

#24   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 714 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 540

Отправлено 10 Февраль 2012 - 22:31

:)ПП112ПП113 я просто хотел уточнить на каком типе каркаса идет клетка
  • 0

#25   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 10 Февраль 2012 - 22:59

Клетка на П213, а на П212 листы поперёк несущих
  • 0

#26   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 714 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 540

Отправлено 10 Февраль 2012 - 23:05

а на 213 между основными 1200 расстояние или через 600 ?
  • 0

#27   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 10 Февраль 2012 - 23:10

Сано, ну стандартный вариант. Клетка 1200х500мм. в варианте 112 (212), тоже порофиля по стыкам ставим и уже давно, потому как провисает.
  • 0

#28   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 714 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 540

Отправлено 10 Февраль 2012 - 23:17

в варианте 112 (212), тоже порофиля ставим, потому как провисает.

но у них ведь вариант и 500 если по длинной стороне и 400 если по короткой , клетки у них нету , клетка п 213 но с ихними 1200 имхо это не вариант

потому как провисает.

но всё таки схема изменена, тогда понятно
  • 0

#29   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 10 Февраль 2012 - 23:21

Не совсем понял, но если речь о том, что чем клетка мельче, тем лучше, то тут нечего и спорить. Просто я считаю, что клетка 1200х500 гораздо надёжнее клетки 2500х400

но всё таки схема изменена, тогда понятно

Так и провисает потому как нет клетки, её и добавили.
  • 0

#30   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 714 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 540

Отправлено 10 Февраль 2012 - 23:31

хорошо в 2500х400 можно посередине пустить профили и клетка 1250х400 будет лучше чем 1200х500 да ещё на крабахвпрочем по середине я бывает пускаю ещё профиль :)
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru