Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Поиск короткого замыкания


Сообщений в теме: 28

#1   timda

timda
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 04-Январь 12
  • 64 сообщений
  • 3 спасибо
  • Дубна
  • 0

Отправлено 20 Март 2012 - 09:45

Начну с главного - до монтажа новой проводки МосЭнерго насчитывало мне 1500 рублей в месяц.Сегодня прошел ровно месяц с переключения на новый канал. Считаю - 650 рублей. Электрик говорит, что это скорее всего в старой проводке короткое замыкание было.Возникает вопрос, какие есть методы локализации короткого замыкания в проводке?
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Alf

Alf
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 20-Сентябрь 07
  • 339 сообщений
  • 84 спасибо
  • Петрозаводск
  • 1

Отправлено 20 Март 2012 - 09:59

Короткое замыкание находится легко - тупой прозвонкой всех цепей.У вас не могло быть КЗ - тогда бы либо вырубало автоматы, либо все сгорело нафик.Могла быть утечка при поврежденной изоляции.Это не определить прозвонкой, для поиска поврежденной цепи нужен мегаомметр.Найти точное место повреждения на практике вряд ли возможно, только поврежденную цепь.
  • 0

#3   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 20 Март 2012 - 10:02

а подробнее можно - что было переделано?счетчик менял? если да не надо ничего искать :) дело скорее всего в нёмэлектрика пошли даже не очень мягко в .... баню, при коротком замыкании проводка выгорает (если ни чего не срабатывает)
  • 0

#4   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 257 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 20 Март 2012 - 10:49

Ещё как вариант. Кто-то из соседей подключился к вашей линии и воровал электричество. Такое бывает.
  • 0

#5   timda

timda
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 04-Январь 12
  • 64 сообщений
  • 3 спасибо
  • Дубна
  • 0

Отправлено 20 Март 2012 - 11:02

а подробнее можно - что было переделано? счетчик менял? если да не надо ничего искать :) дело скорее всего в нём электрика пошли даже не очень мягко в .... баню, при коротком замыкании проводка выгорает (если ни чего не срабатывает)

Счетчик МосЭнерго - новый, многотарифный, опломбированный. не менялся. От самого счетчика старая проводка (алюминий) удалялась и пошла новая (медь NYM Псков). Электрик ходил вокруг да около, хотели вызывать электриков из Мосэнерго, чтобы подключиться - я позвонил, меня попросили приехать написать заявление (причем такое ощущение было что до этого таких вопросов им никто не задавал), у меня нога болит после перелома. Электрик взял и подключился так. От счетчика в квартиру новый кабель, там щиток новый, от щитка по комнатам. У меня периодически в ванной обычные лампочки включались с мерцанием + сами иногда мерцали. Про соседей не хочется думать, да и на такие мои заявления - электрик говорит "врятли". Смысл врать я не вижу.
  • 0

#6   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 20 Март 2012 - 11:53

если счетчик не менял то остаются "соседи" (ими кстати может быть соседний магазинчик :) )пойми что чудес не бывает - вырази потребление в киловаттах посчитаем твою утечку
  • 0

#7   classik

classik
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 20-Март 12
  • 2 сообщений
  • 0

Отправлено 20 Март 2012 - 17:56

электрика пошли даже не очень мягко в ....

Я тот самый электрик, не надо меня посылать в... Про короткое замыкание я ничего не говорил. У ТС была старая алюминиевая проводка Распаечные коробки были в таком состоянии: Распайка, которая на фото - скрутка меди с алюминием. Объясняю - удельное сопротивление алюминия и меди разное. Мало, что скрутки горели (мина замедленного действия), так ещё в групповом щите контакты не подтягивались лет 30, провод можно было выдернуть из автомата рукой. Я не математик, но постараюсь объяснить - допустим чайнику надо 2 кВт, контакты везде плохие, большая часть энергии уходила на нагрев проводов, вот вам и большое потребление. Но версию с соседями могу допустить, у ТС от квартиры до щита 12 метров, возможно кто-то или во время постойки дома или поздее мог подключится в штробе к кго линии. Сейчас у него заведён в квартиру от счётчика кабель NYM 3x6, в квартире стоит отдельный щиток, и с потреблением всё нормально.


  • 0

#8   timda

timda
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 04-Январь 12
  • 64 сообщений
  • 3 спасибо
  • Дубна
  • 0

Отправлено 20 Март 2012 - 18:02

classik, прости, видимо я лоханулся, но воспринял я это именно так: "где-то коротило".всем сорри за ввод в заблуждение :)тогда надо найти искать соседа ...
  • 0

#9   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 20 Март 2012 - 18:31

насчитывало мне 1500 рублей в месяц. Сегодня прошел ровно месяц с переключения на новый канал. Считаю - 650 рублей.

Я не математик, но постараюсь объяснить - допустим чайнику надо 2 кВт, контакты везде плохие, большая часть энергии уходила на нагрев проводов, вот вам и большое потребление.

интересно, такой нагрев на половину денег возможен на скрутках меди с люминькой имхо соседи энергию крали
  • 0

#10   Pleiades

Pleiades
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Март 11
  • 281 сообщений
  • 101 спасибо
  • Братск
  • 0

Отправлено 20 Март 2012 - 18:32

Я не математик, но постараюсь объяснить - допустим чайнику надо 2 кВт, контакты везде плохие, большая часть энергии уходила на нагрев проводов, вот вам и большое потребление.

Извините, здесь Вы заблуждаетесь. Мощность чайника будет пропорциональна квадрату дошедшего до него напряжения. Потери напряжения на скрутках и будут их подогревать. Ищите соседей. Могло быть, также, повышенное напряжение (например, из-за плохого контакта общего ноля на площадке) - кто-нибудь проверял?
  • 0

#11   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 20 Март 2012 - 18:42

при меньшем напряжении чайник будет дольше греться и все равно возьмет свое + нагрев проводов - общее потребление больше чем с нормальными проводами.при большем напряжении чайник нагреется быстрее и больше чем надо потреблять не будет.если я чета путаю поправьте
  • 0

#12   Pleiades

Pleiades
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Март 11
  • 281 сообщений
  • 101 спасибо
  • Братск
  • 0

Отправлено 20 Март 2012 - 20:08

Нагрев проводов - это не дополнительная нагрузка, а потери (зависят от тока нагрузки). Которые в случае с чайником (как с мощной нагрузкой) будут ничтожно малы по сравнению с его потреблением - и только в случае с чайником же (как с временно-зависимой нагрузкой) будут более-менее актуальны для счетчика.
Энергозатраты на нагрев воды будут примерно одинаковы. Меньше напряжение на нагрузке - меньше ток в цепи. Счетчик считает по общему напряжению, но при меньшем токе и дольше по времени - то на то и выходит. Ну, пускай еще потери, даже в 100 Вт на 2кВт (хотя с такими проводка бы уже отгорела). Часто чайник кипятим? Сильно переплатим?
Для остальной нагрузки, типа освещения, потери напряжения скажутся только на качестве, рассматривать их вообще не стоит.
  • 0

#13   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 20 Март 2012 - 20:29

Я тот самый электрик, не надо меня посылать в...

велкам :beer: ты попал туда куда нужно :) мы поможем тебе стать профессионалом

Объясняю - удельное сопротивление алюминия и меди разное.

самое главное пойми что я не издеваюсь, не подкалываю удельное сопротивление меди тут вааще ни при чём, если куда то привязать его то только к тому что при равном сечении сопротивление меди на 40% меньше а про несовместимость соединения этих металлов надо знать

Алюминий – металл с высокой окисляемостью Это процесс образования на его поверхности окисной плёнки, имеющей очень высокое сопротивление, что естественно не может не сказываться на токопроводимости такого соединения. Медные провода менее подвержены окислению, вернее, окисная плёнка на них имеет гораздо меньшее сопротивление, чем окисная плёнка на алюминиевых проводах, поэтому на токопроводимости это сказывается очень незначительно. Поэтому при соединении медных и алюминиевых проводов электрический контакт фактически происходит через окисные плёнки меди и алюминия, имеющие разные электрохимические свойства, что существенно может затруднять токопроводимость в этом месте соединения.

Я не математик, но постараюсь объяснить - допустим чайнику надо 2 кВт, контакты везде плохие, большая часть энергии уходила на нагрев проводов, вот вам и большое потребление.

математика наука для электрика почти не нужная :) есть калькулятор в телефоне, тебе больше нужна физика и основной закон это закон Ома ну и умей считать мощность через ток -сопротивление и напряжение сопротивление чайнику киловатты не нужны, ему нужно напряжение что бы выдать киловатты на нагрев, и если часть напряжения останется на плохих контактах он будет работать намного больше, опять же на нагрев уходит не большая часть как ты пишешь а процентов 10, иначе бы вся проводка расплавилась бы (паяльнику хватает 30Вт чтобы он нагрелся до 300 градусов) если есть вопросы обращайся - всегда поможем

Энергозатраты на нагрев воды будут примерно одинаковы. Меньше напряжение на нагрузке - меньше ток в цепи.

ну с какого бодуна то??? я не буду вдаваться в сколько тепла надо выделиться для нагрева литра воды но при потреблении 2кВт из сети и допустим ватт 40 будут оставаться на 4 хреновых контактах, так вот воде достанется уже меньше на эти 8% поэтому греться она будет дольше (ну и вывод потреблять чайник будет больше)
  • 0

#14   Pleiades

Pleiades
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Март 11
  • 281 сообщений
  • 101 спасибо
  • Братск
  • 0

Отправлено 20 Март 2012 - 21:10

ну с какого бодуна то??? я не буду вдаваться в сколько тепла надо выделиться для нагрева литра воды но при потреблении 2кВт из сети и допустим ватт 40 будут оставаться на 4 хреновых контактах, так вот воде достанется уже меньше на эти 8% поэтому греться она будет дольше (ну и вывод потреблять чайник будет больше)

Энергозатраты у меня там без потерь :) Формулировки уточним (а то электрики опять начнут путаться)- я выше все написал. А так мысли сходятся. Из сети в этом случае нужно потреблять (говорить) кВтч. Два процента - на потери. Но не "большая часть" :) Даже если кипятить такой чайник с такими условиями 10 раз в сутки каждый день (7-8 минут каждый раз на закипеть), то примерно 80 кВтч в месяц - по счетчику, и не более 2-х кВтч - переплата за плохую проводку.
  • 0

#15   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 257 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 20 Март 2012 - 22:04

Распаечные коробки были в таком состоянии:

Да уж. Ещё немного, и пришлось бы реальное КЗ локализовать. :)
  • 0

#16   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 936 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 20 Март 2012 - 22:17

остаются "соседи" ... чудес не бывает

сто пудов соседи, вот только сознательно подцепились или при монтаже им "просто повезло"?
  • 0

#17   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 257 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 20 Март 2012 - 22:28

А утечки через повреждённую изоляцию на землю возможны?Дом - кирпичная хрущёвка? Есть там места где из своей квартиры можно добраться до соседских проводов.
  • 0

#18   shatl

shatl
  • Offline
  • Прорабы
  • пробаб ;)
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 2 631 сообщений
  • 533 спасибо
  • Калуга-Подольск
  • 12

Отправлено 20 Март 2012 - 22:35

Ну так поинтересуйтесь аккуратно и любезно(у бабульки там или ещё у кого простачкового) всё ли у них аботает розетки, свет, а то мол "переделывали тут мне проводку и не наворотили ли чего , ато электриков развелось, поди пойми хороший МАСТЕР или нет" . Вобщем можно попробовать прикинуться добродушным простачком , на не проинструктированных домочатцев-соседей может прокатить. Уважаемый электрик который всё переделывал , это камень не в Ваш огород и близко к сердцу примерный текст обращения к соседям не принимать.
  • 0

#19   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 780 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 128

Отправлено 20 Март 2012 - 22:40

Да сейчас то уже какой смысл нервы себе портить и с соседями ругаться?! Переделал, счета стали заметно меньше, ну и здорово. Живи и радуйся :)
  • 0

#20   timda

timda
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 04-Январь 12
  • 64 сообщений
  • 3 спасибо
  • Дубна
  • 0

Отправлено 20 Март 2012 - 23:23

Да сейчас то уже какой смысл нервы себе портить и с соседями ругаться?! Переделал, счета стали заметно меньше, ну и здорово. Живи и радуйся :)

Сейчас у меня сложилось ощущение - что вы мой сосед! :) А если через полгода опять такая хрень начнется, как искать? Мне очень хочется верить, что это были не "соседи", потому что преступника опять потянет на старое. Я вообще до сегодняшнего дня был уверен, что мои проблемы с потреблением были из-за старой проводки, но хотел понять как в будущем искать эти утечки, может какие "автоматы-индикаторы" есть хитрые, которые ставишь на трассе и они тебе показывают - у тебя на кухне завелся "малыш-коротыш" :beer:
  • 0

#21   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 20 Март 2012 - 23:52

timda
а что с старой проводкой? она совсем убита или для эксперимента сойдёт? подай на неё напругу если замыканий нет (явных) только лучше через диф, выбьет значит утечка (или короткое :) ) не выбьет - соседи
  • 0

#22   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 780 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 128

Отправлено 21 Март 2012 - 00:48

не выбьет - соседи

И тогда туда две разные фазы запустить :electrician: :D
  • 0

#23   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 257 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 21 Март 2012 - 01:07

Что вы так уж на соседей накинулись? Половина электричества налево уходила. Это что-то мощное на левую врезку посадит надо было. Есть и другие версии. Статистика по счетам насколько достоверна? Пока идёт ремонт в жилой квартире, ритм жизни меняется, человек меньше пользуется благами цивилизации. Возможно, когда всё в привычное русло вернётся, и счета электрические к прежней цифре подтянутся.Если полностью новую проводку проложили, тихой со стороны сапой врезаться в неё нереально, разве что только внаглую непосредственно в подъездном щитке.
  • 0

#24   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 21 Март 2012 - 09:18

так самой тихой в щитке и врезаются :) присосался и в канал засунул чтоб не видно было
  • 0

#25   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 21 Март 2012 - 10:20

выбьет значит утечка (или короткое smile.gif ) не выбьет - соседи

и утечка может быть к соседям если они только фазу сперли. у нас тут умельцы на чужой ноль подключаются, который висит в щитке в свободном доступе. оно конечно ток идет только когда у соседей что-то работает, но для калорифера сойдет
  • 0

#26   timda

timda
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 04-Январь 12
  • 64 сообщений
  • 3 спасибо
  • Дубна
  • 0

Отправлено 21 Март 2012 - 11:02

Статистика по счетам насколько достоверна? Пока идёт ремонт в жилой квартире, ритм жизни меняется, человек меньше пользуется благами цивилизации. Возможно, когда всё в привычное русло вернётся, и счета электрические к прежней цифре подтянутся.

ремонт в одной половине квартиры, я перебрался в маленькую комнату. + Холодильник, хотя сейчас работает маленький холодильник. + Стиралка. Плита и духовка - газ. Свет максимум + 20% к свету. Летом - кондей 5Кв и 2.5Кв иногда включал разово в самую жару, а так я до +20 особо им и не пользуюсь, окна открыты. Бойлер - этим летом даже не включал, потому что удачно попал с отпуском и отключением горячей воды. остальное все и сейчас работает. не забывайте про перфораторы, которые с 24 февраля тут задолбали всех соседей.
  • 0

#27   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 780 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 128

Отправлено 21 Март 2012 - 13:03

Если полностью новую проводку проложили, тихой со стороны сапой врезаться в неё нереально, разве что только внаглую непосредственно в подъездном щитке.

так самой тихой в щитке и врезаются :)

У нас в панельках провода к розеткам в межквартирной стене, и мои, и соседские, идут в одном канале, а сами розетки стоят напротив друг друга. То есть, чисто теоретически, я могу свою розетку снять и подключиться к соседской розетке.

+ Холодильник, хотя сейчас работает маленький холодильник.

Если раньше был большой, да ещё старый, то он жрёт очень много...
  • 0

#28   classik

classik
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 20-Март 12
  • 2 сообщений
  • 0

Отправлено 21 Март 2012 - 13:54

Отвечу всем сразу с юмором, у ТС нет возможности подать напругу по старым проводам, так как мой штроборез сделал своё дело :rolleyes: соседка у него отнюдь не бабушка, а стройная блондиночка, при виде которой я, когда затаскивал кабель в гофру в коридоре, забыл про электрику :rolleyes: .
  • 0

#29   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 041 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 197

Отправлено 21 Март 2012 - 15:26

стройная блондиночка

Идеальная маскировка для воришки и афериста. :rolleyes:
  • 0





Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru