Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Дистанц.управление и выключатель


Сообщений в теме: 58

#1   Alex_64

Alex_64
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 20-Май 11
  • 26 сообщений
  • 1 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 26 Март 2012 - 16:30

Как подключить устройство дистанц.управления (ДУ) рядом с обычным выключателем, чтобы свет включался/выключался и выключателем, и устройством ДУ?Схемы прилагаю. _____________2 - Размер 158,93К, Загружен: 658
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 26 Март 2012 - 16:49

так как нарисовано никакещё надо провод с нулем тянуть к выключателю (радиоуправляемому)либо радиовыключатель (если конструкция люстры позволяет ) вешать за декоративным колпаком люстры или за конструкцией потолка
  • 0

#3   lightwall

lightwall
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 26 Март 2012 - 16:51

С обычным выключателем и данным устройством такую логику не реализовать .Можно соединить настенный выключатель и выключатель ДУ последовательно ,тогда логика работы будет такая -что бы включился свет ,нужно чтобы два выключателя были замкнуты ,а что бы выключить нужно разомкнуть хотя бы один.Если выключатели соединить параллельно ,то логика будет такая- включение любым выключателем(замыкание) ,выключение обои выключатели должны быть разомкнуты.
  • 0

#4   Alex_64

Alex_64
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 20-Май 11
  • 26 сообщений
  • 1 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 26 Март 2012 - 16:57

Если выключатели соединить параллельно ,то логика будет такая- включение любым выключателем(замыкание) ,выключение обои выключатели должны быть разомкнуты.

И как тогда все это соединить?
  • 0

#5   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 26 Март 2012 - 17:01

причем тут параллельно и последовательно ??? питание подается на радиовыключательсоединяй как оконечное устройство
  • 0

#6   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 26 Март 2012 - 19:45

с выключателя (твой +) на красный, а ноль на черный1 - ну и лампочка на лампочку (белый , черный2)
  • 0

#7   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 26 Март 2012 - 21:38

Как подключить устройство дистанц.управления (ДУ) рядом с обычным выключателем, чтобы свет включался/выключался и выключателем, и устройством ДУ?

Это  https://homemasters....vetom/?p=214507    ?По схеме на устройстве. "Красный" - коммутируемая фаза (с выключателя), "чёрный (1)" - ноль. Сам блок ставится в распредкоробке либо возле светильника. Разрисуй себе полную (фаза+ноль) эл схему питаемой 220В через выключатель лампы и станет понятно.


  • 0

#8   Alex_64

Alex_64
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 20-Май 11
  • 26 сообщений
  • 1 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 27 Март 2012 - 12:40

"Красный" - коммутируемая фаза (с выключателя), "чёрный (1)" - ноль. Сам блок ставится в распредкоробке либо возле светильника.

Тогда получается, что белый и черный 2 можно соединить между собой? Так: _____________2_1 - Размер 170,14К, Загружен: 385
  • 0

#9   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 27 Март 2012 - 13:11

Тогда получается, что белый и черный 2 можно соединить между собой?

Нет, это выход на нагрузку-светильник, у вас обозначен кружком с диагональным крестом.

Мне сложно понять что-то на вашем верхнем рисунке (где стены и потолки): стрелочки, Х1, нули, крестики.
Ориентируйтесь на схему на блоке - ту что у вас на первом рисунке в нижней части.
Если блок будете устанавливать вблизи светильника (к нему подходит сейчас у вас два провода, на одном коммутируемая выключателем, который видимо у вас уже стоит где-то, фаза; на другом - ноль), коммутируемую фазу подключаете на "красный" провод, ноль - на "чёрный 1", а сам светильних подключаете: одной клеммой на "белый" провод (это будет фаза светильника), другой - на "чёрный 2".
  • 0

#10   Alex_64

Alex_64
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 20-Май 11
  • 26 сообщений
  • 1 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 27 Март 2012 - 14:11

Нет, это выход на нагрузку-светильник, у вас обозначен кружком с диагональным крестом.

Если блок будете устанавливать вблизи светильника (к нему подходит сейчас у вас два провода, на одном коммутируемая выключателем, который видимо у вас уже стоит где-то, фаза; на другом - ноль), коммутируемую фазу подключаете на "красный" провод, ноль - на "чёрный 1", а сам светильних подключаете: одной клеммой на "белый" провод (это будет фаза светильника), другой - на "чёрный 2".

Светильник на потолке. Поэтому фазу и ноль для питания ДУ я могу взять с выключателя на стене (красный и черный 1 провода от ДУ - это для питания ДУ, понятно).
Но вот если соединить белый и черный 2 провода вместе, то разве не будет работать такая схема? Ведь при вкл-и ДУ фаза подается наверное на белый провод, а на черном 2 висит 0, и происходит включение, а т.к. есть нагрузка (светильник) в цепи, то КЗ не должно быть ?
ИЛИ я все-таки ошибаюсь?
  • 0

#11   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 27 Март 2012 - 14:37

фазу и ноль для питания ДУ я могу взять с выключателя на стене

Фазу можете, а ноль - навряд-ли (если только он туда специально отдельно заведён из распредкоробки третьим проводом). ;)

а т.к. есть нагрузка (светильник) в цепи, то КЗ не должно быть ?

а где она у вас есть в цепи, если вы её сами исключаете из схемы?
  • 0

#12   Alex_64

Alex_64
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 20-Май 11
  • 26 сообщений
  • 1 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 28 Март 2012 - 12:48

а где она у вас есть в цепи, если вы её сами исключаете из схемы?

Вот нарисовал свою схемку: _____________2_2 - Размер 71,35К, Загружен: 433 "Красные" линии - стандартное подключение ДУ к лампе. "Зеленые" линии в ДУ - вероятное соединения в самом ДУ. Мои следующие измышления: 1. Если при вкл-и ДУ замыкаются обе "зеленые" цепи, то зачем тянуть белый к лампе, там и так есть фаза? Тогда можно тянуть только черный 2 к лампе (или соединить белый и черный 2 вместе). 2. Если при вкл-и ДУ замыкается только 1 "зеленая" цепь (т.е. появляется фаза на белом) а 2 всегда замкнута, то при стандартном подключении лампа всегда будет гореть. Где я ошибаюсь? P.S. Заранее спасибо за ответ.
  • 0

#13   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 28 Март 2012 - 13:58

то что приходит на красный - это уже с выключателя (второй из рисунка убери)какие зелёные цепи??? возми тестер (батарейку с лампочкой) у тебя черные замкнуты друг на другаа вообще почему картинка то раком??? ты не ноль должен рвать а фазувот так соедини

Прикрепленные изображения

  • _____________ - Размер 49,47К, Загружен: 429

  • 0

#14   Alex_64

Alex_64
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 20-Май 11
  • 26 сообщений
  • 1 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 28 Март 2012 - 14:26

какие зелёные цепи???

Это мои предположения.

у тебя черные замкнуты друг на друга

Так они всегда замкнуты или замыкаются при вкл-и ДУ?

а вообще почему картинка то раком??? ты не ноль должен рвать а фазу

Это ясно. Но вот так подключен светильник... ТАК будет схема-то работать в 1-м варианте?!
  • 0

#15   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 28 Март 2012 - 15:16

Это ясно. Но вот так подключен светильник...

Подключи правильно: выключатель должен разрывать фазу, чтоб не было её на выключенном светильнике (может долбануть напр. при замене лампы).

Alex_64, для начала скажи, ты куда (географически в какое место в комнате) собираешься устанавливать блок ДУ?
  • 0

#16   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 28 Март 2012 - 15:17

в последнем точно будет (которое 13)
  • 0

#17   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 28 Март 2012 - 15:32

ТАК будет схема-то работать в 1-м варианте?!

Нет. Здесь   _____________2_2 - Размер 71,35К, Загружен: 107  будет постоянно, независмо от положения выключателя, гореть лампа. Сделай так:

Прикрепленные изображения

  • bred_2 - Размер 95,13К, Загружен: 285

  • 0

#18   Alex_64

Alex_64
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 20-Май 11
  • 26 сообщений
  • 1 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 28 Март 2012 - 15:40

Подключи правильно: выключатель должен разрывать фазу, чтоб не было её на выключенном светильнике (может долбануть напр. при замене лампы).

Alex_64, для начала скажи, ты куда (географически в какое место в комнате) собираешься устанавливать блок ДУ?

Светильник на потолке, из бетонной потолочной плиты идут 2 провода, на одном из которых есть фаза, независимо от положения выключателя. Перекладывать провода я не намерен.
Блок ДУ хотел бы установить рядом выключателем ( он на стене). И чтобы выключатель тоже работал.

в последнем точно будет (которое 13)

13 - это что?
  • 0

#19   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 28 Март 2012 - 15:43

Блок ДУ хотел бы установить рядом выключателем ( он на стене).

Обломаёшься, к выключателю его подключить НЕЛЬЗЯ, ибо на выключателе нет ноля (или в твоей трактовке - фазы), он нужен для работы устройства (питание ему надо - фазу и ноль, а ты ему даёшь ноль и фазу через нагрузку, уж не говоря про всю остальную твою паутину). Ставь блок ДУ внутрь корпуса люстры, если влезет. ;)
  • 0

#20   Alex_64

Alex_64
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 20-Май 11
  • 26 сообщений
  • 1 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 28 Март 2012 - 16:08

Обломаёшься, к выключателю его подключить НЕЛЬЗЯ, ибо на выключателе нет ноля (или в твоей трактовке - фазы), он нужен для работы устройства (питание ему надо - фазу и ноль, а ты ему даёшь ноль и фазу через нагрузку, уж не говоря про всю остальную твою паутину). Ставь блок ДУ внутрь корпуса люстры, если влезет. ;)

Т.е. фаза, которая есть на выключателе, просто не даст работать блоку ДУ, т.к. она как-бы проходит через лампу? Т.е. фаза должна идти как-бы от розетки? Внутрь корпуса люстры - значит туда еще надо тянуть 0 для подключения ДУ, в моем случае? Или же 0 взять от провода, который идет на выключатель, отсоединить от лампы, и вкл выключатель. Тогда чтобы вкл лампу, надо вкл выключатель и ДУ, а выключить лампу, что-нибудь одно из них.
  • 0

#21   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 28 Март 2012 - 17:08

13 это сообщение в этой теме
вообще я выхожу отсюды Alex_64 ты читаешь что тебе пишут??? у меня сложилось впечатление что это разговор слепого с глухим
  • 0

#22   Alex_64

Alex_64
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 20-Май 11
  • 26 сообщений
  • 1 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 28 Март 2012 - 17:35

13 это сообщение в этой теме

Спасибо за подсказку. Но эта схема - тоже последовательное вкл-е лампы, а думал возможно как-то сделать параллельное вкл-е, т.е. вкл-ть или с ДУ, или выключателем.
  • 0

#23   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 28 Март 2012 - 18:39

Весело тут у вас :) Я хотел не влезать, потому что точно пока не знаю, так как этот блочок ко мне ещё только едет, но больше молчать не могу :)
Alex_64, у Вас этот блок уже на руках? Мне кажется что его нужно подключать так -

_____________2_2 - Размер 59,71К, Загружен: 391

Попробуйте и расскажите.
  • 0

#24   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 28 Март 2012 - 19:17

думал возможно как-то сделать параллельное вкл-е, т.е. вкл-ть или с ДУ, или выключателем

разумеется возможно, только тогда нужно будет выключать тем же чем включили. вас устраивает? в природе существуют дистанционные переключатели - включил одним выключил другим, Багис вон в китае такой покупал
  • 0

#25   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 28 Март 2012 - 19:30

Да эта байда, судя по описанию и по картинке, тоже работает и от выключатели, и от ДУ. Скоро уже ко мне должна приехать - буду точно знать, что там да как :)
  • 0

#26   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 28 Март 2012 - 19:45

у автора же обычный выключатель?

Как подключить устройство дистанц.управления (ДУ) рядом с обычным выключателем, чтобы свет включался/выключался и выключателем, и устройством ДУ?


  • 0

#27   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 28 Март 2012 - 20:12

На схеме тоже обычный нарисован :) Не, умом то я понимаю, что с обычным (в привычном варианте его использования) работать не должно, но попробовать же надо. Вот тут bagayama рассказывал как, по его мнению, это работает.


  • 0

#28   lightwall

lightwall
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 28 Март 2012 - 21:47

Ну вот ,а говорили -причем тут последовательное соединение выключателя и контактов ДУ. :) можно и параллельно ,но будет другой алгоритм работы .
  • 0

#29   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 29 Март 2012 - 01:25

Вот тут bagayama рассказывал как, по его мнению, это работает.

чета я там не очень поняла. там же речь шла о комплектах выключатель + пульт, разве нет? или там устройство анализирующее текущее состояние и переключающее на противоположное? тогда круто.
  • 0

#30   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 29 Март 2012 - 06:31

там же речь шла о комплектах выключатель + пульт, разве нет?

так и тут у Alex_64 пульт ДУ должен быть. Без него дистанционное управление работать не будет (разве что силой мысли;)). Есть пульт? :)

или там устройство анализирующее текущее состояние и переключающее на противоположное?

"Анализирующее" - громко сказано: запоминающее на какой-то период и перебрасывающее в противоположное состояние (это касается управления выключателем, у пульта там кнопочки на "вкл" и "выкл" отдельно).

Внутрь корпуса люстры - значит туда еще надо тянуть 0 для подключения ДУ, в моем случае?

Нет. Соедини как я нарисовал (dimp собственно это же рисовал) - два входа в блок / два выхода. Фазу заменить с нулём очень желательно (сделать это можно в распред коробке на свет или на выходе из щитка, но есть нюансы - нужно отдельно обговорить). Вход через выключатель, им можно вообще выключить блок и с пульта уже управлять не удастся. Если при постоянно включенном выключателе сделать его короткое переключение "выкл-вкл" - лампа поменяет своё состояние (была выключена - включится, была включена - выключится). При постоянно включенном выключателе можно управлять с пульта ДУ - включить либо выключать (если блок с возможностью диммирования - менять яркость лампы).
Алгоритм его работы я понимаю так (спорность именно в управлении от выключателя). Bagis проверит - расскажет.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru