Посоветуйте по выравниванию стен

igorsochi · 2 апреля, 2012

Речь идет в первую очередь о гипсовых штукатурках. В квартирах с такой отделкой сохраняется более теплый и ровный микроклимат, этому способствует особенность гипса обильно поглощать и выделять(аккумулировать) влагу, плюс довольно низкая теплопроводность. В конечном итоге вся поверхность стен и потолков получается с едиными характеристиками по коэффициентам расширения, что помогает избежать трещин, отслоений и других дефектов дальнейшей отделки. ИМХО.

Мне кажется это не совсем верно. После штукатурки стены красят или клеят винилом - наверно 99 процентов помещений. Винил или латексная краска практически полностью блокируют влаго-воздушный обмен. Легко проверить - покрасить лист бумаги краской - дать высохнуть - чтобы произошла полимеризация - налить воды и оставить на ночь. При хорошей краске обратная сторона бумаги останется сухой. Сплошной винил - тут понятно - это водонепроницаемая пленка. Вообще разговоры что стены "дышат" - это иллюзия, которой пичкают производители и продавцы, изза этого и формируется общепринятое мнение. Насчет экологии - достаточно чтобы покрытие ничего вредного не выделяло хотя бы. А такое бывает у дешевых ковралах, винилах и тд. Насчет теплопроводности - конечно у гипсовых смесей коэф ниже чем у бетона, но чтобы был мин эффект нужен слой от 5 см и выше.Так что у штукатурных смесей применение чисто утилитарное - выравнивание.Толщина - даже под натирной маяк выходит 3-5 мм - меньше не дает добится структура материала. Все таки песок.

Alice Tracy · 2 апреля, 2012

igorsochi, очень точно подметил

pavlik123 · 2 апреля, 2012

igorsochi, Ну уж чо ты хватанул по теплопроводности 5см. Не будем вдаваться в документальные характеристики, но просто прислонив руку к бетонной стене и к стене оштукатуренной хотя бы 10 мм гипса, ощущается разница. Понятно что тепло с руки быстрее уходит в бетон, нежели в гипс, это просто прямое практическое подтверждение какие стены теплее. То что там дышит-не дышит это понятно, что под слоем винила или латекса процессы ухудшаются, но жизнь "воздуха" продолжается в толще штукатурки и собственно самой стены, дышать стены могут и снаружи здания. Насколько они "дышат" можно посмотреть тепловизором (шютко) И чем ты натертые маяки делаешь, что меньше 3-5мм не получаются? Получаются, практически в ноль, ну если не ровно ноль, то полмиллиметра. Уже не раз видел оттопыренные губы заказчиков, которые экономили на штукатурке, выравнивании полов, когда им мебель начинают ставить. Когда шкаф внизу прижат к стене, а под потолком дыра несколько сантимов, это я, не про тепло, это зачем надо штукатурить в общем.

volkodav · 2 апреля, 2012

Спасибо, хоть один поддержал И это реально так, как сказал pavlik123

igorsochi · 2 апреля, 2012

igorsochi, Ну уж чо ты хватанул по теплопроводности 5см. Не будем вдаваться в документальные характеристики, но просто прислонив руку к бетонной стене и к стене оштукатуренной хотя бы 10 мм гипса, ощущается разница. Понятно что тепло с руки быстрее уходит в бетон, нежели в гипс, это просто прямое практическое подтверждение какие стены теплее.

Если приложить руку к винилу приклеенному прямо к бетону - тоже будет "теплее". Если на гипсовой штукатурке плитка - приложить руку - будет ощущение холода. Почти тоже самое по покраске. Приложить руку к сухой отштукатуренной стене или к окрашенной - будут разные ощущения. Или например бетонная стена 40 см - холодная, а 1-2 см пенопласта - на ощупь теплый - хотя теплопроводность где то одинаковая. Эти эффекты вряд ли относятся к теплопроводности.

И чем ты натертые маяки делаешь, что меньше 3-5мм не получаются? Получаются, практически в ноль, ну если не ровно ноль, то полмиллиметра. Уже не раз видел оттопыренные губы заказчиков, которые экономили на штукатурке, выравнивании полов, когда им мебель начинают ставить. Когда шкаф внизу прижат к стене, а под потолком дыра несколько сантимов, это я, не про тепло, это зачем надо штукатурить в общем.

А может ты и прав. Не знаю. Но если прикинуть - слой горизонтально по маяку, потом подравнивающий по сырому вертикально - даже с подрезкой что то наслаивается. Бетон никогда не проглядывает. Точность штукатурки - 0,5-1 мм на 3х метровое правило.

volkodav · 2 апреля, 2012

igorsochi, здесь еще надо учитывать регион. У нас в монолитке, когда подходишь к стене зимой, ощущение что подошел к холодильнику с открытой дверцей. После оштукатуривания становится значительно теплее.

igorsochi · 2 апреля, 2012

igorsochi, здесь еще надо учитывать регион. У нас в монолитке, когда подходишь к стене зимой, ощущение что подошел к холодильнику с открытой дверцей. После оштукатуривания становится значительно теплее.

Не сталкивался.

подсознательно Вы почувствовали необходимость штукатурки. Это не только выравнивающие свойства, это еще и "шуба", "одежда" для стен. Речь идет в первую очередь о гипсовых штукатурках. В квартирах с такой отделкой сохраняется более теплый и ровный микроклимат, этому способствует особенность гипса обильно поглощать и выделять(аккумулировать) влагу, плюс довольно низкая теплопроводность. В конечном итоге вся поверхность стен и потолков получается с едиными характеристиками по коэффициентам расширения, что помогает избежать трещин, отслоений и других дефектов дальнейшей отделки.

А насчет этих слов - я думаю что именно их и должен услышать заказчик. Техническими подробностями людей грузить себе невыгодно. Например рассказ о том что флизелиновые обои лучше на разрыв - помогает обойщикам избавится от нудного намазывания обоев. А сколько вещей есть которые позволяют обоснованно увеличить смету без расходов на материал и работу....

pavlik123 · 2 апреля, 2012

igorsochi, не-не, давай не будем брать в пример плитку(разная глина, тоже осчущается) или обои, мы то о штукатурке говорим. Именно что гипсовая штукатурка создаёт некое тепло и уют. Уют начинает ощущаться еще на этапе оштукатуривания . Особенно штукатурками светлых, белых тонов. Не замечал ни разу, как заказчик смотрит на белые, ровные оштукатуренные стены? (я не говорю об общественных объектах, я о жилище) Человек заходит с холода и ему визуально становиться теплее. Он счастлив, что у него такие стены. Это тоже надо учитывать. Ну да ладно, это лирика. В реальности могу сказать по своей хате. У меня наружные стены оштукатурены Теплоном примерно 10-20мм, дом панельный, стена на ощупь реально теплее, чем у соседа просто шпаклеванная. Просто на ощупь практически не ощущается сильная разница наружних стен и межкомнатных, значит, штукатурка работает, тепло держит, не дает стене остывать.

igorsochi · 2 апреля, 2012

У нас штукатурится под маяк все что не движется. (кроме вторички - там через раз.) Поэтому убеждать кого то в штукатурке никогда никого не приходится. Если идет речь - об убеждении закзчика - я - за. Если по сути вопроса технически - тут тоже понятно.Насчет психологических ощущений - не задумывался.