Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография

Загадка, старая, как мир. На эротическую тему


Сообщений в теме: 132

#1   Troy.

Troy.
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 25-Июнь 11
  • 692 сообщений
  • 198 спасибо
  • Омск
  • 8

Отправлено 05 Май 2012 - 13:26

Попался мне тут сборник задачек для олимпиады по физике, уже с ответами. И там вопрос: "Почему птиц не убивает, когда они сидят на высоковольтных проводах". Да, вопрос боян, я знаю. Но вот ответ "потому что ноги у птицы рядом и разность потенциалов мала" - меня не устроил. Посмотрел интернет - 80% ответ такой же, еще наверное 20% - всякий бред. И только один ответ нашел, как мне кажется верный. Ответ знаете? ;)
  • 0

#2   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 05 Май 2012 - 13:51

Но вот ответ меня не устроил

так он правильный :) не надо искать вторую фазу или ноль, ток то через тушку протекает - но он махонький :) - главное тут не раздвигать сильно ноги :D
  • 0

#3   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 05 Май 2012 - 14:27

А что случится если сильно раздвинуть? :) И сильно - это сколько? :)
  • 0

#4   Troy.

Troy.
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 25-Июнь 11
  • 692 сообщений
  • 198 спасибо
  • Омск
  • 8

Отправлено 05 Май 2012 - 14:37

Нет, это ответ не правильный, как мне кажется :) ток в проводах переменный, так? Почему же человека бьет током, если он касается одной только фазы всего лишь пальцем? Где тут расстояние между лапками?
  • 0

#5   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 05 Май 2012 - 14:48

Серёг чем больше ток тем меньше расстояние (посчитай сам)ну не один хрен руки - ноги? или просто лапки?
  • 0

#6   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 05 Май 2012 - 14:49

У человека, который пальцем касается фазы, "расстояние между лапками" равно расстоянию от пальца до ступней, на которых он стоит :) А это даже в попугая всяко побольше, чем у птички :)
  • 0

#7   Troy.

Troy.
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 25-Июнь 11
  • 692 сообщений
  • 198 спасибо
  • Омск
  • 8

Отправлено 05 Май 2012 - 15:05

Тогда должна быть зависимость от габаритов, так? А зависимость от напряжения? Птицы сидят и на 6 кВ и на 110. А человека бъет уже 220...
  • 0

#8   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 05 Май 2012 - 15:37

Troy.
нет ни какой зависимости , всё зависит от тока (а вот он уже привязан к напряжению, и сопротивлению тела)
и что бы убило хватит и 100В это на среднем статическом сопротивлении
токи выше 30мА опасны, 50 - 100мА уже смертальны
от напряжения зависит расстояние когда ты захочешь повиснуть (як птичка) на 220В (оно не нормируется, не было бы касания) а вот на 110кВ уже больше метра от тела до земли (иначе прошьёт по воздуху)
  • 0

#9   Troy.

Troy.
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 25-Июнь 11
  • 692 сообщений
  • 198 спасибо
  • Омск
  • 8

Отправлено 05 Май 2012 - 15:46

Про силу тока понятно. Так почему касании к фазе в розетке человек получает удар, даже если он в резиновых сапогах, не заземлен и прочее. Ток же не протекает через тело дальше? Так и через птиц он не протекает, но их не бьет... Ток и там и там переменный.
  • 0

#10   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 05 Май 2012 - 16:17

да ты чёёёё??? :wow: :wow: :wow: и кто же тебе такую глупость выложил?раньше почти у всех кто работал с напряжением , были работы под напряжением, ну и сейчас на 220 - 380В вроде остались разрешенные, так вот работали на Ж.Д. с лейтера это изолированная площадка на дрезине или машине так там пока слезать не начинали или подобные глупости (ну короче не перекрывали изолятор лейтера ) ни кого не билодавай я тебе другую загадку предложу - тоже старую, лежит на земле труба ну пусть метров так под 12 (проката вроде больше нет) может ли эта труба кого нить убить и при каких условиях??? ни какие провода и проводники на неё не падают и не касаются
  • 0

#11   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 053 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 05 Май 2012 - 16:22

Troy.,ты наверное фазу никогда не трогал,или тебя ввели в заблуждение.Если нет цепи "фаза-ноль(или земля)" то будешь
трогать её как обычную железяку или деревяшку.
Во,dimp про то же уже сказал. :)

давай я тебе другую загадку предложу

Раз в год и палка стреляет...
Предположение - наведенная напруга.
  • 0

#12   X.O.

X.O.
  • Offline
  • Прорабы
  • в реализации
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 04
  • 974 сообщений
  • 175 спасибо
  • ближнее заМКАДье
  • 34

Отправлено 05 Май 2012 - 16:27

про трубу: идет такой чувак домой, видит - труба лежит, из проката, 12м - думает - в хозяйстве пригодится, да и болгарку на аккумах испытать надо, а то что без защитного чехла и диск не тот, пофиг, ну пошел, взял, пилит, диск клинит, потом он разлетается на куски, один из кусков пробивает череп, часть мозга отключается, другая еще соображает, лежит чувак и думает свои последние мысли - ну и нахера мне эта труба сдалась?))
  • 0

#13   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 053 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 05 Май 2012 - 16:29

X.O. :up: реальный вариант!
  • 0

#14   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 05 Май 2012 - 16:51

думает свои последние мысли - ну и нахера мне эта труба сдалась?))

И нафига мне этот ананасовый сок сдался? :)


  • 0

#15   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 05 Май 2012 - 17:17

неееее диск в топку, тему читай - у нас на электрическую темуа не механические повреждения
  • 0

#16   shatl

shatl
  • Offline
  • Прорабы
  • пробаб ;)
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 2 631 сообщений
  • 533 спасибо
  • Калуга-Подольск
  • 12

Отправлено 05 Май 2012 - 17:54

Да х@р его знает товарищ майор )))
  • 0

#17   alex-bs

alex-bs
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Сентябрь 07
  • 1 225 сообщений
  • 175 спасибо
  • Россия, Московская обл., г. Коломна
  • 21

Отправлено 05 Май 2012 - 19:23

Попался мне тут сборник задачек для олимпиады по физике, уже с ответами. И там вопрос: "Почему птиц не убивает, когда они сидят на высоковольтных проводах". Да, вопрос боян, я знаю. Но вот ответ "потому что ноги у птицы рядом и разность потенциалов мала" - меня не устроил. Посмотрел интернет - 80% ответ такой же, еще наверное 20% - всякий бред.
И только один ответ нашел, как мне кажется верный. Ответ знаете? ;)

Послушай, Troy. Ты, вроде, неглупый человек (слежу за твоими постами), откуда столько апломба? Ответ в задачнике для физической олимпиады его, видите-ли, "не устроил"! Ведь ясно (для меня, по крайней мере), что ты не знаком с базовыми понятиями науки об электричестве: что такое электрический потенциал, что такое разность потенциалов (т.е. напряжение), что такое электрический ток и чем он определяется (закон Ома) и проч. И вместо того, чтобы подумать: "а почему именно такой ответ приведен в задачнике, может, я чего-то не знаю?", а потом открыть учебник по физике для средней школы и восполнить пробелы в образовании, ты начинаешь нести несусветные глупости, вроде этих:

Нет, это ответ не правильный, как мне кажется :) ток в проводах переменный, так? Почему же человека бьет током, если он касается одной только фазы всего лишь пальцем? Где тут расстояние между лапками?

Тогда должна быть зависимость от габаритов, так? А зависимость от напряжения? Птицы сидят и на 6 кВ и на 110. А человека бъет уже 220...

Про силу тока понятно. Так почему касании к фазе в розетке человек получает удар, даже если он в резиновых сапогах, не заземлен и прочее. Ток же не протекает через тело дальше? Так и через птиц он не протекает, но их не бьет... Ток и там и там переменный.

Ребята, которые профессионально связаны с электрикой, конечно, сразу тебя вывели на чистую воду, но мне кажется, что ты так ничего и не понял. Так вот, мой тебе дружеский совет: когда в следующий раз тебя что-либо "не устроит", постарайся хотя бы использовать выражения типа ИМХО или КМК, по-крайней мере, не попадешь впросак... а мы тебя мягко так поправим, если ты заблуждаешься! А так - заставляешь меня лишний раз генерировать отрицательные эмоции, а оно мне надо?..
P.S. Только без обид, ладно?
P.P.S. Жень, а насчет твоей задачки - сейчас все выскажутся, пар выпустят, и я свою загадаю...
  • 0

#18   Lungu Leonid

Lungu Leonid
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Май 09
  • 424 сообщений
  • 60 спасибо
  • Кишинев Р.Молдова
  • 3

Отправлено 05 Май 2012 - 19:54

Трой +1. Я тоже не могу верить на слово. Ну пусть даже самые академики скажу все в один голос, пока не пойму - не верю. А что редко ученные ошибались? Вот так находился чудак который ставил под сомнения общепринятые истины и твердил что земля круглая, что время относительная единица...
  • 0

#19   Troy.

Troy.
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 25-Июнь 11
  • 692 сообщений
  • 198 спасибо
  • Омск
  • 8

Отправлено 05 Май 2012 - 20:03

alex, если ты следишь за моими постами, то знаешь, что я не обидчивый :) но задачки тоже люди составляют. С физикой знаком, во всяком случае школьным курсом, я как раз выиграл в свое время олимпиады по физике и экономике-не хотел хвастаться, но надо ж было возразить :)Я вообще инженер по образованию :) решение задачи все же не столь однозначно, как тебе кажется. Вот Багис правильно заметил про расстояние. А расставлять везде КМК-ну и так понятно, что здесь все высказывают свое ИМХО и не претендуют на истину в последней инстанции. Короче, у тебя есть ответ то? Ты то конечно в электрике большой спец :)
  • 0

#20   lightwall

lightwall
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 05 Май 2012 - 22:25

Чем более высокое напряжение в ЛЭП ,тем меньше токи по нему текут при одной и той же нагрузки ,или большею мощность можно передать на более дальнее расстояние.Напряжение (разность потенциалов) мерится между нулевым проводом и фазным или на участке цепи.Переменное напряжение используется для передачи потому что 1)- его вырабатывают генераторы 2)его можно повышать/уменьшать с помощью трансформаторов ,что нельзя сделать с постоянным током.Провода на линиях имеют огромное сечение и как следствие низкое сопротивление ,при диаметре 10мм сопротивление 1км провода из меди буде 0,224 Ома .Если взять отрезок провода 10см ,то его сопротивление (такого провода) будет 0,0000224 ом.Сопротивление между пальцами у человека порядка 10-100 ом .При токе в линии ,например 1000 ампер ,человеку (его пальцам) достанется 0,002А-0,0002 или 2-0,2ма -может даже не почувствовать .И не важно какое напряжение между нулем и фазой ,лищь бы не пробило по воздуху ,хорошо птичка маленькая . :lol:Это да же загадка ,а проверка на знание школьной программы.Висит груша ,нельзя скушать -вот это загадка .
  • 0

#21   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 547

Отправлено 05 Май 2012 - 22:32

показывали как то самые опасные профессии, там мужик с вертолета на действующую лэп высаживался, на нем костюм из металлических нитей куча причиндал для сброса напряжений и разности потенциала пока он с вертолета вылезает, а вот на самих проводах ползает как птичка и ни чего
  • 0

#22   alex-bs

alex-bs
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Сентябрь 07
  • 1 225 сообщений
  • 175 спасибо
  • Россия, Московская обл., г. Коломна
  • 21

Отправлено 05 Май 2012 - 22:49

alex, если ты следишь за моими постами, то знаешь, что я не обидчивый :) но задачки тоже люди составляют. С физикой знаком, во всяком случае школьным курсом, я как раз выиграл в свое время олимпиады по физике и экономике-не хотел хвастаться, но надо ж было возразить :) Я вообще инженер по образованию :) решение задачи все же не столь однозначно, как тебе кажется. Вот Багис правильно заметил про расстояние. А расставлять везде КМК-ну и так понятно, что здесь все высказывают свое ИМХО и не претендуют на истину в последней инстанции. Короче, у тебя есть ответ то? Ты то конечно в электрике большой спец :)

Конечно, есть! И если бы ты имел по физике в школе хотя бы твердую "четверку", ты бы тоже его знал: птичек на высоковольтном проводе не убивает потому, что нет РАЗНОСТИ потенциалов (т.е. НАПРЯЖЕНИЯ, и, соответствнно, тока, который, собственно, и убивает!). Впрочем, о чем я? Твой инженерный диплом стоит не дороже бумаги, на которой напечатан, коль ты задаешь такие вопросы, поверь!..
  • 0

#23   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 05 Май 2012 - 23:21

решение задачи все же не столь однозначно

ну с тем что убивает ток, мы разобрались ток течет при возникновении разности потенциалов и сопротивлении между ними между лапами питички есть расстояние(сопротивление провода), ток по проводу течёт, значит есть разность потенциалов (напряжение), но так как сопротивление мизерное, разность потенциалов (напряжение) тоже мизерное, при маленьком напряжении ток через птичку махонький, его не хватает что бы её хотя бы дернуло :) то что птичка клювом зацепилась или одним коготком мы не рассматриваем
  • 0

#24   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 547

Отправлено 05 Май 2012 - 23:36

помню нас учили что на производстве может возникнут шаговое напряжение, оборванный кабель на полу к примеру и выходит из него надо мелкими шажками а шагнёшь широко так сразу портки и порвёшьмне тогда ещё было не понятно как я смогу определить напряжение, ведь оборванного кабеля из за оборудования может и не видно
  • 0

#25   alex-bs

alex-bs
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Сентябрь 07
  • 1 225 сообщений
  • 175 спасибо
  • Россия, Московская обл., г. Коломна
  • 21

Отправлено 05 Май 2012 - 23:40

Да, пилять: ученье - свет! А вот неученых - тьма... ))))))))))))))00
  • 0

#26   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 547

Отправлено 05 Май 2012 - 23:48

alex-bs
будь светочем во тьме, укажи путь к познанию через форум :)
  • 0

#27   alex-bs

alex-bs
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Сентябрь 07
  • 1 225 сообщений
  • 175 спасибо
  • Россия, Московская обл., г. Коломна
  • 21

Отправлено 06 Май 2012 - 00:17

alex-bs
будь светочем во тьме, укажи путь к познанию через форум :)

Дык, я, вроде, все уже объяснил - сидят на ОДНОМ проводе, следовательно - разности потенциалов (т.е. напряжения) нет, следовательно - нет и тока, убивать нечем! Какого х..я вам еще нужно, не понял?!.
  • 0

#28   Troy.

Troy.
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 25-Июнь 11
  • 692 сообщений
  • 198 спасибо
  • Омск
  • 8

Отправлено 06 Май 2012 - 06:56

Твой инженерный диплом стоит не дороже бумаги...

Оставим в покое мое темное прошлое (с) Я уже смирился с тем, что я неуч :D

между лапами питички есть расстояние(сопротивление провода), ток по проводу течёт, значит есть разность потенциалов (напряжение), но так как сопротивление мизерное, разность потенциалов (напряжение) тоже мизерное

сидят на ОДНОМ проводе, следовательно - разности потенциалов (т.е. напряжения) нет, следовательно - нет и тока, убивать нечем!

Даже в пределах одной страницы мнения экспертов уже разделились: один говорит, что птице ничего не будет, т.к. она сидит на ОДНОМ проводе; другой (перефразирую), что сама птица - это такой коротенький проводник большого сопротивления, включаемый параллельно линии. Ок, пусть так. Тогда: 1.Кто пробовал коснуться фазового провода, не трогая нуля? Как ощущения? :) 2.Как широко, по вашему, птичке надо раздвинуть ноги, чтобы разность потенциалов, при сидении на одном проводе, была достаточной для удара?
  • 0

#29   lightwall

lightwall
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 06 Май 2012 - 07:02

1.сто раз так пробовал ни каких ощущений :P 2.раздвинуть ноги нужно на несколько метров :lol:,если ток в жиле 1000А и когти птички не являются диэлектриком.
  • 0

#30   alex-bs

alex-bs
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Сентябрь 07
  • 1 225 сообщений
  • 175 спасибо
  • Россия, Московская обл., г. Коломна
  • 21

Отправлено 06 Май 2012 - 07:06

Ну вот, я же говорил, что ты ничего не понял! Ладно, вечером растолкую, а сейчас недосуг - собираюсь в Москву, на митинг. Надо же одному крысенышу настроение подпортить, перед "помазанием на царство"! Впрочем, здесь о политике не принято...
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru