Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография

Загадка, старая, как мир. На эротическую тему


Сообщений в теме: 132

#91   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 14 Май 2012 - 10:25

а если в фигуре дырки - еще проще - помещаем узел в дырку и вокруг нее хоть 4 квадрата рисуй. ну это я образно представляю методом тыка, а сформулировать пока не могу
  • 0

#92   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 648 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 129

Отправлено 14 Май 2012 - 10:45

Её, наверное, никто нормально не сформулирует (слишком много формул и условий потребуется). КМК - это больше прикладная задача, а не теоретическая .
  • 0

#93   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 14 Май 2012 - 10:48

на пальцах у меня получается вот что:площадь плоской фигуры = сумме площадей ее составляющих. любую фигуру из нашей задачи можно разбить на конечное или бесконечное количество конечных или бесконечно малых фигур так, что из них можно составить квадрат со стороной меньше чем а. очевидно, что этот квадрат можно вписать между узлами.теперь, раскладывая квадрат обратно в первоначальную фигуру по одному кусочку, мы можем каждый раз сдвигать фигуру так, чтобы узел сетки попал в место удаленного кусочка. это получится, только осталось доказать это в буквах
  • 0

#94   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 648 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 129

Отправлено 14 Май 2012 - 11:06

только осталось доказать это в буквах

Берите творческий отпуск  Если фигура неправильной формы с неправильными дырами, то разбивать её и перекладывать ещё то занятие. Проще перемещать сетку относительно фигуры


  • 0

#95   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 14 Май 2012 - 11:09

Проще перемещать сетку относительно фигуры

а это не имеет значения фигуру или сетку или обоих сразу)
  • 0

#96   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 648 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 129

Отправлено 14 Май 2012 - 11:14

Имеет, имеет... У математиков такой "бзик" - рациональное решение. Просто правильное решение - это ещё не всё.
  • 0

#97   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 14 Май 2012 - 11:20

"эротическая тема" - это про дырки? :lol:
  • 0

#98   alex-bs

alex-bs
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Сентябрь 07
  • 1 225 сообщений
  • 175 спасибо
  • Россия, Московская обл., г. Коломна
  • 21

Отправлено 14 Май 2012 - 11:42

"эротическая тема" - это про дырки? :lol:

Девушка, вы это прекратите! А то я поведусь, и могу наговорить лишнего! А Серега с Димоном и так на меня зуб имеют, а тут вообще забанят!

:lol: а иваныч - буквоед :P

Не, ну это у меня только видимость такая... а сам я - хороший...

направление у меня правильное, только пока не доперла как это в буквах выразить. мож и не допру

"Букаф" как раз не надо... намекну: нужны только ножницы и иголка...
  • 0

#99   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 648 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 129

Отправлено 14 Май 2012 - 11:49

Лана. Если нуна юзать такой струмент, то действуем так: 1. Иголку впендюриваем в зазор между фигурой и сеткой. 2. Сетку ножницами кромсаем на квадратики. 3. Выкладываем квадратики, используя иголку в качестве узла сетки. Где-то так... Или не так? 


  • 0

#100   alex-bs

alex-bs
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Сентябрь 07
  • 1 225 сообщений
  • 175 спасибо
  • Россия, Московская обл., г. Коломна
  • 21

Отправлено 14 Май 2012 - 12:07

Лана. Если нуна юзать такой струмент, то действуем так:
1. Иголку впендюриваем в зазор между фигурой и сеткой.
2. Сетку ножницами кромсаем на квадратики.
3. Выкладываем квадратики, используя иголку в качестве узла сетки.
Где-то так... Или не так? 

Manul, поздравляю - почти правильно! Только пункты 1 и 2 в твоем док-ве надо поменять местами. Понятно, или пояснить?


  • 0

#101   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 14 Май 2012 - 12:23

иголки и школьник натыкает. вы докажите что это возможно при любой фигуре
  • 0

#102   alex-bs

alex-bs
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Сентябрь 07
  • 1 225 сообщений
  • 175 спасибо
  • Россия, Московская обл., г. Коломна
  • 21

Отправлено 14 Май 2012 - 12:28

иголки и школьник натыкает. вы докажите что это возможно при любой фигуре

Поднимите руки, кто готов выслушать СТРОГОЕ доказательство... с иголкой... ))))))))))))))))
  • 0

#103   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 648 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 129

Отправлено 14 Май 2012 - 12:29

Это не доказательство, а примерный алгоритм действий Поменяем для правильной последовательности действий. Техпроцесс однако... А квадратик один, под иголкой который, испорченным будет


  • 0

#104   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 14 Май 2012 - 12:32

в условии задачи требовалось ДОКАЗАТЕЛЬСТВО а иголка - не доказательство, а частный случай :Pтермины иванычу подавай СТРОГИЕ, а доказательство - это занудство правда?)
  • 0

#105   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 648 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 129

Отправлено 14 Май 2012 - 12:34

А доказательство уже "заложено" в исходных условиях -> S<a2
  • 0

#106   alex-bs

alex-bs
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Сентябрь 07
  • 1 225 сообщений
  • 175 спасибо
  • Россия, Московская обл., г. Коломна
  • 21

Отправлено 14 Май 2012 - 12:36

Это не доказательство, а примерный алгоритм действий 

У меня будет не "примерный алгоритм действий", а строгое ДОКАЗАТЕЛЬСТВО! И нех башкой вертеть... Ну че, готовы?


  • 0

#107   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 648 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 129

Отправлено 14 Май 2012 - 12:36

Весь в вынимании.
  • 0

#108   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 14 Май 2012 - 12:37

давай! а то пока я думаю - пиявочке внимания недостает
  • 0

#109   alex-bs

alex-bs
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Сентябрь 07
  • 1 225 сообщений
  • 175 спасибо
  • Россия, Московская обл., г. Коломна
  • 21

Отправлено 14 Май 2012 - 12:52

Ладно, банкуйте, черти! Я сеня добрый - на работу не пошел, больным сказался... Для начала напомю условия:

На бесконечную плоскость нанесена ортогональная сетка с шагом "а". На плоскости расположена произвольная фигура, на которую наложено только 2 ограничения: 1. Фигура измерима. 2. Ее площадь МЕНЬШЕ, чем "а квадрат" (ну, не умею я тут формулы писать!..))))))))))))))) Задание: доказать, что такую фигуру можно ПАРАЛЛЕЛЬНЫМ переносом расположить на плоскости так, что ни один узел сетки не будет на нее попадать. (N.B. - фигура не обязательно односвязная, на ней могут быть "дырки") P.S. Если какие термины непонятны, обращайтесь - поясню. Математикам по образованию все понятно, как выяснилось...

Так вот, решение: 1. Из условия 1 следует, что существует прямоугольник по линиям сетки, в который фигура помещается ЦЕЛИКОМ. Это - лемма, кому делать нех, может ее доказать... )))))))))))) 2. Полагаем плоскость ПРОЗРАЧНОЙ, а фигуру - НЕПРОЗРАЧНОЙ. Вырезаем ножницами прямоугольник из п.1. 3. Разрезаем прямоугольник по линиям сетки на квадраты и накладываем их один на другой, не "поворачивая")))))) 4. Из условия 2 ясно, что СУММА непрозрачных частей МЕНЬШЕ, чем один квадрат (вторая лемма... см. п.1) 5. В ПРОЗРАЧНЫЙ участок квадрата "тыкаем" иголкой, потом, когда квадраты положим опять на свои места, эти точки и будут новыми узлами сетки. А ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ перенос сетки или фигуры - это без разницы, согласитесь?.. Вопросы есть? P.S. Сорри, поправился!
  • 0

#110   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 14 Май 2012 - 13:08

:bravo: красиво! а откуда такая задачка есть пошол?

Из условия 2 ясно, что СУММА непрозрачных частей НЕ БОЛЬШЕ, чем один квадрат

МЕНЬШЕ, чем один квадрат. иначе иголку некуда втыкнуть
  • 0

#111   alex-bs

alex-bs
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Сентябрь 07
  • 1 225 сообщений
  • 175 спасибо
  • Россия, Московская обл., г. Коломна
  • 21

Отправлено 14 Май 2012 - 13:15

:bravo: красиво! а откуда такая задачка есть пошол?

Когда учился на Физтехе (МФТИ по-простому), в стенгазете вычитал. Возил ее (задачу))))) на Мехмат МГУ (друган-однокласник там учился), так они все там просто визжали от восторга! Потом сами перепечатали в своей многотиражке с подписью: "Задача Физтеха"...

МЕНЬШЕ, чем один квадрат. иначе иголку некуда втыкнуть

Конечно! Расслабился... а все коньяк виноват... (как у толстяка из "М&М")
  • 0

#112   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 14 Май 2012 - 13:21

может еще что завалялось?
  • 0

#113   alex-bs

alex-bs
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Сентябрь 07
  • 1 225 сообщений
  • 175 спасибо
  • Россия, Московская обл., г. Коломна
  • 21

Отправлено 14 Май 2012 - 13:25

может еще что завалялось?

"Вы хочете песен? Их есть у меня!" Задачу Эйнштейна не желаете?
  • 0

#114   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 14 Май 2012 - 13:33

не, боян. ее решений полно вездеа вот если у тебя есть вариант на эту тему - то можно. так чтоб решение не подглядеть
  • 0

#115   alex-bs

alex-bs
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Сентябрь 07
  • 1 225 сообщений
  • 175 спасибо
  • Россия, Московская обл., г. Коломна
  • 21

Отправлено 14 Май 2012 - 13:35

не, боян. ее решений полно везде а вот если у тебя есть вариант на эту тему - то можно. так чтоб решение не подглядеть

Не, ну я решил САМ! Правда, с бумажкой, так что под 2% не попадаю, но все-же...
  • 0

#116   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 14 Май 2012 - 13:42

а первую про квадратики сам решил?
  • 0

#117   alex-bs

alex-bs
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Сентябрь 07
  • 1 225 сообщений
  • 175 спасибо
  • Россия, Московская обл., г. Коломна
  • 21

Отправлено 14 Май 2012 - 13:49

а первую про квадратики сам решил?

Нет, я же сказал, что в стенгазете вычитал... правда, не сказал, что вместе с решением! Мог бы, конечно, и соврать, но язык не поворачивается: ведь люблю я вас, чертей... и чертовок... )))))))))))
  • 0

#118   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 042 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 197

Отправлено 14 Май 2012 - 16:04

Блин,ну вы даёте! Я то по наивности клюнул на название,накинулся в предвкушении,а тут Перельманы с Лобачевскими... :xnik:
  • 0

#119   Troy.

Troy.
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 25-Июнь 11
  • 692 сообщений
  • 198 спасибо
  • Омск
  • 8

Отправлено 15 Май 2012 - 18:35

Название, кстати было вполне приличное, а сейчас хороший экскурс в электротехнику от Pleades погиб в геометрических задачах для 7 класса :D Давно не заходил, эк накидали, увлеклись что-ли? :)
  • 0

#120   alex-bs

alex-bs
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Сентябрь 07
  • 1 225 сообщений
  • 175 спасибо
  • Россия, Московская обл., г. Коломна
  • 21

Отправлено 16 Май 2012 - 06:04

Давно не заходил

"Фаза под нагрузкой" не отпускала, поди? ))))))))))))))))
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru