Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Проект квартирного щитка.


Сообщений в теме: 166

#1   Romman

Romman
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 28-Май 12
  • 8 сообщений
  • 0

Отправлено 31 Май 2012 - 07:16

Доброе время суток!Первый пост на форуме от давнешнего читателя и сразу вопрос :) В новой-старой квартире надо заново возводить стену и класть проводку в кухне, ванной и туалете. В связи с этим принято решение замены всей проводки и установке внутриквартирного щитка. Взвесив все "за" и "против" принято решение не разделять свет и розетки. Лишь выделить стиралку, кондей в отдельные линии. Посмотрите, пожалуйста, мои подсчеты: Кухня Прибор Токи1 Холодильник 1.802 Микроволновка 5.503 Чайник 10.004 Телевизор 1.505 Тостер 3.806 Свет 1.007 Вытяжка 1.308 Электророзжиг 0.509 Разное 5.00 30.40Итого, с учетом того, что не всё будет включено одновременно, ток 21,1.Автомат 25А, провод 3х4мм2_______________________________________________________________ Ванна + туалет 1 Свет 2.00 2 Розетка 7.00 9.00Автомат 10А, провод 3х1.5мм2_______________________________________________________________ Стиралка 9.00Автомат 10А, провод 3х1.5мм2_______________________________________________________________ Коридор 1 Свет 2.00 2 Пылесос 10.00 3 Сушилка обуви 2.00 14.00Автомат 16А, провод 3х2,5мм2_______________________________________________________________ Спальня 1 Свет 2.00 2 Зарядки 1.00 3 Утюг 10.00 4 Фен 7.00 5 Плойка 0.50 6 Телевизор 1.50 22Автомат 25А, провод 3х4мм2_______________________________________________________________ Кондей спальня 6.00Автомат 6.3А, провод 3х1.5мм2_______________________________________________________________ Зал 1 Свет 2.00 2 Комп 2.50 3 Бук 1.50 4 Телевизор 1.50 5 Усилок гит 2.00 6 Пылесос/утюг 10.00 19.50Автомат 25А, провод 3х4мм2_______________________________________________________________ Кондей зал 6.00Автомат 6.3А, провод 3х1.5Мне кажется я переборщил с сечениями проводов...УЗО как посчитать? Сложить суммы номиналов автоматов и выбрать ближайшее большее?Спасибо за советы!
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 936 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 31 Май 2012 - 07:55

Кухня ... Итого, с учетом того, что не всё будет включено одновременно, ток 21,1. Автомат 25А, провод 3х4мм2

Нет, на розетки надо ставить максимум 16А и провод 2,5мм2 - дели здесь минимум на две группы. Спальня - 16А, в зале тоже желательно две группы по 10-16А.

Взвесив все "за" и "против" принято решение не разделять свет и розетки

И какие аргументы были против разделения?

Автомат 6.3А

Из линейки какого производителя берём?

УЗО как посчитать? Сложить суммы номиналов автоматов и выбрать ближайшее большее?

- это "вниз" по распределению энергии, "вверх" - тоже "ближайшее большее" от общего верхнего автомата и сравнив два получившихся номинала выбрать меньший. Через УЗО ток в принципе не должен протечь бОльший ток, чем его номинал (для солидных производителей "бОльший или равный").
  • 0

#3   Romman

Romman
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 28-Май 12
  • 8 сообщений
  • 0

Отправлено 31 Май 2012 - 08:47

Нет, на розетки надо ставить максимум 16А и провод 2,5мм2 - дели здесь минимум на две группы. Спальня - 16А, в зале тоже желательно две группы по 10-16А.

Благодарю за оперативный ответ! Ок, понял. Кухню делю на две группы. Два автомата на 16А

И какие аргументы были против разделения?

Против разделения? Ну необходимость сделать быстро. Нежелание всё обшробить ;)

Из линейки какого производителя берём?

Тааак, намек понят :) получается на кондиционеры вешать 10А автомат?

- это "вниз" по распределению энергии, "вверх" - тоже "ближайшее большее" от общего верхнего автомата и сравнив два получившихся номинала выбрать меньший. Через УЗО ток в принципе не должен протечь бОльший ток, чем его номинал (для солидных производителей "бОльший или равный").

По УЗО спасибо, сейчас разберусь, как проснусь :) И еще, общий такой вопрос! Ведь можно всё кинуть одним проводом (3х2,5 получается) даже там, где требуется меньше? Лишь грамотно подобрать автоматы.
  • 0

#4   Ky3bmin

Ky3bmin
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 04-Май 11
  • 71 сообщений
  • 6 спасибо
  • Смоленск
  • 0

Отправлено 31 Май 2012 - 08:56

Спальня - 16АВерно заметил ув. bagayama. Даже если (что на самом деле маловероятно) Вы в спальне будете гладить, жена/дочь сушить волосы феном смотря телевизор, и при этом все это происходит поздно вечером/зимой (когда горит свет),то у Вас получится суммарная мощность 20,5А. Провод 2,5мм2 меди спокойно выдержит 21А. Автомат на 16А при таком превышении отключится в лучшем случаи через минут 30-40 Точно не помню, надо кривые срабатывания смотреть. Суть в чем, жена выключит фен раньше, чем сработает АВ...Напомню, что АВ срабатывает при 5-ти кратном увеличении мощности мгновенно, почти...Это касается АВ характеристики С. Начет Кондея в спальне, а не китайцев ли хотим ставить (EKF,IEK)? Номинал 6,3А по-моему тока у них есть... Может не надо, китаецев?По залу. С вашей аппаратурой, вам хватит опять же 16А. ИМХО. Опять представляем. Работает комп, усердно тянет торрент с нета, дочь/сын сидит с НОУТОМ, Жена пылесосит, а Вы сидите смотрите концерт любимой группы с гитаркой и вторите им жесткими риффами...Тож как-то перебор...Можно конечно и разделить на две группы. Но стоит ли. Решать Вам...По УЗО. Если одно на хату. Берем номиналом выше чем ВВОДНОЙ АВ. Если несколько, то номинал ВЫШЕ, чем у стоящего АВ после него, или суммы номиналов АВ, стоящих после УЗО. Вообщем схему надо...Можно хоть 3х6. А выгода в чем? Халявный 2,5мм2?
  • 0

#5   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 936 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 31 Май 2012 - 09:04

Против разделения? Ну необходимость сделать быстро. Нежелание всё обшробить

Так со штроблением практически всё так же останется. Общая длина кабелей увеличится на расстояние от щита до распредкоробок, но вроде это вас не пугает... Свет удобнее на отдельные группы с точки зрения пользования в аварийных ситуациях и переделок/ремонта.
  • 0

#6   Romman

Romman
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 28-Май 12
  • 8 сообщений
  • 0

Отправлено 31 Май 2012 - 09:06

Еще раз спасибо за ответы. МНе нужно время переварить инфу. Попозже переделаю расчет и накидаю схему и попрошу вас еще раз оценить
  • 0

#7   Romman

Romman
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 28-Май 12
  • 8 сообщений
  • 0

Отправлено 31 Май 2012 - 20:18

Добрый вечер!Собственно вот: ___________________ - Размер 250,16К, Загружен: 347 СоответственноСвет 1: Кухня, коридор, ванная, туалет.Свет2: Спальня, зал, гардероб.Кухня1: 1) чайник 2) холодильник 3) телевизор 4) вытяжкаКухня2: 1) микроволновка 2) тостер 3) разноеВанная: стиралка + розеткаРозетки спальня: 1) зарядки 2) утюг 3) фен 4) плойка 5) телевизорРозетки зал: 1) комп 2) бук 3) телевизор 4) музыкаВопрос по сечениям по-прежнему актуален ;) теперь норм? Номиналы автоматов - на них.Глупый вопрос. Например до распределительной розетки доходит 2,5 мм2. До розеток от коробки вести им же, правильно ведь?
  • 0

#8   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 776 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 127

Отправлено 31 Май 2012 - 21:24

Например до распределительной розетки доходит 2,5 мм2. До розеток от коробки вести им же, правильно ведь?

Да. Нигде не увидел , что будет за вводной (сколько ампер)? От этого, кстати, и сечение подводящего кабеля зависит. Дальше, что за узо? Если больше 30мА, а в это место, обычно, ставят как раз больше, то на ванную нужно будет ещё одно узо добавить. Именно на 30мА.
  • 0

#9   shatl

shatl
  • Offline
  • Прорабы
  • пробаб ;)
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 2 631 сообщений
  • 533 спасибо
  • Калуга-Подольск
  • 12

Отправлено 31 Май 2012 - 22:07

По желанию конечно, но мкм лучше 1е узо на кухню и ванную (туда же и их свет), 2е можно на все остальные розеточные группы. Может меня сейчас электрики пассатижами закидают :) , но скажу своё имхо, на свет в комнатах узо можно и не ставить.
  • 0

#10   Romman

Romman
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 28-Май 12
  • 8 сообщений
  • 0

Отправлено 01 Июнь 2012 - 06:32

С вводным автоматом определюсь, как попаду в квартиру (пока оформляются бумаги ,а я составляю планы :) )Как я понимаю, я не имею права завышать номинал вводного автомата, относительно существующего. Ещё один УЗО? Хм, ну ладно, завтра включу в схему :) Спасибо за советы!
  • 0

#11   Rumato

Rumato
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 10-Январь 11
  • 221 сообщений
  • 39 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 01 Июнь 2012 - 07:09

Как я понимаю, я не имею права завышать номинал вводного автомата, относительно существующего.

Вводной автомат ставится Управляющей компанией, а номинал его они расчитывают исходя из мощности выделенной на квартиру. Если Вы ставите автомат после вводного, то занижать смысла нет, Вы сами себя ограничите, а завышать можно сколько угодно.
  • 0

#12   Romman

Romman
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 28-Май 12
  • 8 сообщений
  • 0

Отправлено 01 Июнь 2012 - 07:16

А смысл ставить один вводной автомат за другим? Значит надо оставлять какой есть...
  • 0

#13   Rumato

Rumato
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 10-Январь 11
  • 221 сообщений
  • 39 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 01 Июнь 2012 - 07:28

Неплохо бы фото того какой есть. Может есть смысл поменять сам автомат (с тем же номиналом) на новый.

на свет в комнатах узо можно и не ставить.

Согласен.
  • 0

#14   Ky3bmin

Ky3bmin
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 04-Май 11
  • 71 сообщений
  • 6 спасибо
  • Смоленск
  • 0

Отправлено 01 Июнь 2012 - 07:53

to ROMMAN.Дублирующий Вводной можно поставить себе в щиток с целью экстренного отключения эл/энергии - сразу всех и вся, не выходя из квартиры. Хрясь, и ноль им можно тож разорвать (Двухполюсный). Можно на площадке оставить старый, а себе поставить получше, понадежнее, ну чтоб не уперли.Насчет УЗО. Можно оставить одно УЗО на всю хату на 30mA. Смысла в противопожарном вообще не вижу, ну убейте меня...Трата денег...ИМХОИ так что мы будем иметь: Стоит одно УЗО на ВСЕ розетки (свет по желанию, а почему бы и нет???). Вдруг случается утечка (не дай Боже через тело Индивида) - вырубается УЗО и отключает все в квартире. Идем к щитку, взводим УЗО. Клац. Опять отключилось. Отключаем первый групповой АВ. Опять взводим УЗО. Клац.УЗО опять отрубается. Взводим первый АВ. Отключаем второй групповой АВ. УЗО Клац. И так до тех пор пока УЗО не перестанет делать "КЛАЦ". Ага. Нашли. Устраняем Проблему. Но при этом, в других группах "напруга" есть. Возникает вопрос, а стоит ли вообше пихать УЗО и ДИФ чуть ли не на каждую группу?Можно добавить в Вашу схему УЗО на 10mA на стиралку. Но есть опасения, что может ложно срабатывать..."...сейчас электрики пассатижами закидают" (с)
  • 0

#15   Romman

Romman
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 28-Май 12
  • 8 сообщений
  • 0

Отправлено 01 Июнь 2012 - 08:17

Rumato
Фото будет, но позже... тогда и решусь что и как.
Ky3bmin
Здраво рассуждаете... Тогда кидать до квартиры 3х6 к примеру. А какой автомат тогда порекомендуете в квартирный щиток? до узо который
  • 0

#16   Ky3bmin

Ky3bmin
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 04-Май 11
  • 71 сообщений
  • 6 спасибо
  • Смоленск
  • 0

Отправлено 01 Июнь 2012 - 09:10

Если 3х6 мм2 меди, то АВ 40АНо, я так подозреваю, что это будет с запасом. У Вас скорее всего АВ на площадке либо на 25, либо на 32А. А это уже 3х4мм2. У вас же газ?
  • 0

#17   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 776 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 127

Отправлено 01 Июнь 2012 - 09:10

Дублирующий Вводной можно поставить себе в щиток с целью экстренного отключения эл/энергии - сразу всех и вся, не выходя из квартиры. Хрясь, и ноль им можно тож разорвать (Двухполюсный).

Это можно и тем узо, что уже в схеме стоит, прекрасно проделывать.
В качестве противопожарного узо на всю квартиру, обычно (на этот раз даже подчеркну), используют узо с номиналом более 30мА. С тем чтоб ложных срабатываний было меньше. А на линии которые нужно дополнительно защитить, в данном случае ванная комната, ставят уже узо на 10, 30мА. Просто так логичнее.
  • 0

#18   Romman

Romman
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 28-Май 12
  • 8 сообщений
  • 0

Отправлено 01 Июнь 2012 - 09:26

Ky3bmin
да, газ!

Всё, теперь всё в голове сложилось в определенную картину!
  • 0

#19   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 936 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 01 Июнь 2012 - 09:29

Может меня сейчас электрики пассатижами закидают , но скажу своё имхо, на свет в комнатах узо можно и не ставить.

Согласен

Я бы сказал, желательно ставить, но это на усмотрение хозяина помещения. Но не в обязательном порядке (т.е. можно не ставить :)) - также как на розетки в сухих помещениях, где нет детей. ;)
  • 0

#20   Ky3bmin

Ky3bmin
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 04-Май 11
  • 71 сообщений
  • 6 спасибо
  • Смоленск
  • 0

Отправлено 01 Июнь 2012 - 09:33

Это можно и тем узо, что уже в схеме стоит, прекрасно проделывать.

Согласен. Мне просто жалко клацать лишний раз УЗО. АВ дешевле...ИМХО Кроме того, дубликат вводного нужен ИМХО для того, чтобы защитить себя от Китайского производства. К примеру, на площадке стоит китаец. Ну и нехай себе стоит, меньше внимания. А себе в щиток, поставите новенький, европейский. И душа спокойна и защита в поряде...

В качестве противопожарного узо на всю квартиру, обычно (на этот раз даже подчеркну), используют узо с номиналом более 30мА. С тем чтоб ложных срабатываний было меньше. А на линии которые нужно дополнительно защитить, в данном случае ванная комната, ставят уже узо на 10, 30мА. Просто так логичнее.

Блин, ну зачем ставить 100mA УЗО на все группы, потом дополнительно ставить на розетки УЗО на 30mA, а на Ванную 10mA. Если можно поставить ДВа узо: УЗО на 30mA на розетки и даже свет, а на Ванную 10mA. Эффект будет такой же, только на 2 модуля в щите меньше занимает и 1000 руб в кармане на месте и "Земноводная" спокойно дремит. ЗЫ 100-300 mA человека не спасет...
  • 0

#21   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 936 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 01 Июнь 2012 - 09:43

Блин, ну зачем ставить 100mA УЗО на все группы, потом дополнительно ставить на розетки УЗО на 30mA, а на Ванную 10mA.

В одном щитке конечно смысле не имеет. А вот на вводе в частный, тем более деревянный дом, или там где возможны всякие повреждения изоляции на кабеле (напр старом) до основного шита - может оказаться и нужен. Или тем кто не хочет линии света защищать безопасным для человека 30ма УЗО - там как раз наболее возможны пожарооопасные утечки.
  • 0

#22   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 776 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 127

Отправлено 01 Июнь 2012 - 09:44

Согласен. Мне просто жалко клацать лишний раз УЗО.

Его так и так нужно раз в месяц клацать. Так что можно совместить :) Про номиналы узо я свою позицию озвучил. Спорить и препираться нет ни времени, ни желания. Делать можно и так как я сказал, и так как Вы. Кому что больше нравиться :)
  • 0

#23   Ky3bmin

Ky3bmin
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 04-Май 11
  • 71 сообщений
  • 6 спасибо
  • Смоленск
  • 0

Отправлено 01 Июнь 2012 - 10:01

тем кто не хочет линии света защищать безопасным для человека 30ма УЗО

Я за УЗО на свет... :rolleyes: А мало ли...
  • 0

#24   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 01 Июнь 2012 - 10:19

Его так и так нужно раз в месяц клацать

а что будет если не клацать?
  • 0

#25   Ky3bmin

Ky3bmin
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 04-Май 11
  • 71 сообщений
  • 6 спасибо
  • Смоленск
  • 0

Отправлено 01 Июнь 2012 - 11:03

Производитель сказал клацать - значит клацать :)Проверка УЗО кнопочкой ТЕСТ на утечку тока ежемесячно, не рычагом конечно
  • 0

#26   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 936 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 01 Июнь 2012 - 12:16

что будет если не клацать?

Наблюдая срабатывание УЗО от кнопки ТЕСТ ты убеждаешься в работоспособности схемы УЗО. От неё зависит жизнь человека, потому её и надо регулярно подтверждать - УЗО ведь тоже прибор, он может выйти из строя, а ты не узнаешь пока кого-нибудь не пристукнет в конце концов.
  • 0

#27   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1410 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 01 Июнь 2012 - 14:18

Дублирующий Вводной можно поставить себе в щиток с целью экстренного отключения эл/энергии

электрики не стали а я покидаю :) ИМХО бред это второй автомат друг за другом, у меня уже раз несколько была ситуация когда звонит знакомый в панике - всё отрубилось и не включается, а результатом стоит второй вводной при КЗ отключаются оба, если очень хочется поставьте ВН

а стоит ли вообше пихать УЗО и ДИФ чуть ли не на каждую группу?

ответ на такой вопрос зависит от ваших требований к сети, наличия в семье юных электриков и прочих составляющих :) я к примеру не люблю когда гаснет всё и сразу, поэтому всегда советую ставить 2 узо на 30мА (я тоже не любитель ставить противопожарное) делите мокрые помещения (кухня, коридор, санузел) и комнаты

Но есть опасения, что может ложно срабатывать...

вот такие опасения меня всегда восхищают :huh: СМ у нас имеют тенденцию к энергоэкономии, найти СМ больше 2кВт уже сложно теперь вопрос - с какого бодуна будут именно ЛОЖНЫЕ срабатывания? ребяты меня в восторг приводят вопросы типа "узо на СМ не включается, а вот если включить машину в удлинитель из коридора (узо мне туда не ставили) машина работает - а не сволочь электрик наколовший меня?"
  • 0

#28   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 03 Июнь 2012 - 09:50

с какого бодуна будут именно ЛОЖНЫЕ срабатывания

часть тока ведь уходит на землю?
  • 0

#29   Rumato

Rumato
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 10-Январь 11
  • 221 сообщений
  • 39 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 03 Июнь 2012 - 09:59

часть тока ведь уходит на землю?

Стесняюсь спросить.... Через где?
  • 0

#30   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1410 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 03 Июнь 2012 - 11:26

kvaky если часть тока куда то уходит - это нарушение и срабатывания не ложные
  • 0





Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru