Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Проект квартирного щитка.


Сообщений в теме: 166

#31   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 03 Июнь 2012 - 17:12

зачем тогда штатное заземление? ну вот например у меня заземления нет и когда трубы были металлическими при касании крана и корпуса стиралки он кусался. это нормально и заземление мне в помощь или это уже нарушение?Rumato сегодня жжот и жжот, дайте отдышаться
  • 0

#32   bagayama

bagayama
  • Online
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 939 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 03 Июнь 2012 - 18:17

при касании крана и корпуса стиралки он кусался. это нормально и заземление мне в помощь или это уже нарушение?

конечно нарушение. Если б у тебя было сделано уравнивание потенциалов, этого бы не было. Другой вопрос, что уравнивание потенциалов само по себе не делается: ДопСУП должна обязательно быть заземлена, что при отсутствии отдельного стояка PE, или хотя бы PEN, сама понимаешь, проблематично. Пока были маломощные квартирные приборы под двухполюсную вилку, не было стиралок и розеток в ванных - соединения мет прутком заземлённых где-то мет стояков и ванной для безопасности хватало. А как пошла новая техника и непроводящие трубы стали массово врезать кусками в стояки - тут пришлось в старые ПУЭ вносить современные поправки, что у буржуев были давно, но весь старый фонд одномоментно на трёхпроводку не переведёшь - вот и имеем что имеем.
  • 0

#33   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 03 Июнь 2012 - 21:24

а с другой стороны если подойти, это брак стиралки или штатный режим работы?
  • 0

#34   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 145 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 03 Июнь 2012 - 22:24

это нормально :)
  • 0

#35   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 03 Июнь 2012 - 23:25

значит если таких приборов (нормально допускающих небольшую утечку) наберется много, то вполне может быть ложное срабатывание
  • 0

#36   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 145 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 04 Июнь 2012 - 00:01

конешно будет, только к чему это??? :unaware: если в небольшую комнату запихнуть 60 - 100 человек, то через какое то время они задохнутся - вопрос зачем пихали? [kia_]
  • 0

#37   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 787 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 04 Июнь 2012 - 00:13

конешно будет, только к чему это???

Я думаю это всё к тому что тут на днях советовали одно 30-ти мА узо на всю квартиру ставить :)
  • 0

#38   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 04 Июнь 2012 - 00:40

мне показалось что это

с какого бодуна будут именно ЛОЖНЫЕ срабатывания

относится к общему УЗО 30 мА на всю квартиру, но нет, это про 10мА на стиралку. а нормальная утечка которая кусается вроде была во много раз меньше 10 мА
  • 0

#39   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 145 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 04 Июнь 2012 - 07:46

это было продолжением (ну не люблю я больших цитат) вот так

Можно добавить в Вашу схему УЗО на 10mA на стиралку. Но есть опасения, что может ложно срабатывать...

могу добавить, если поставите после такого узо больше 3 СМ тогда фраза станет правильной - но мы говорим про стандартные квартиры Серёга если у людей не много денег это лучший вариант, если ты упираешься в расчетах что 30мА маловато для твоей нагрузки, поставь 2 по 30мА рядом - и это будет лучше чем 100 и после 30 ;)
  • 0

#40   Ky3bmin

Ky3bmin
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 04-Май 11
  • 71 сообщений
  • 6 спасибо
  • Смоленск
  • 0

Отправлено 04 Июнь 2012 - 16:27

Ну вот Вы приелись к слову "Ложные". Позвольте пояснить: насколько я помню, если ток утечки прибора неизвестен, принимается величина 0,1mA на 1А тока. Эт получается, что у СМ 1,8кВт - утечка нормальная (расчетно-максимальная) около 8mA - а это уже в пределах срабатывания УЗО 10mA. Вот теперь можно критиковать мое же предложение ставить одно УЗО на 30mA на всю квартиру ;)
  • 0

#41   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 787 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 04 Июнь 2012 - 17:26

Димон, я другую цитату имел ввиду -

Насчет УЗО. Можно оставить одно УЗО на всю хату на 30mA.


Вот теперь можно критиковать мое же предложение ставить одно УЗО на 30mA на всю квартиру ;)

И критикну, кстати, легко :) Тем-более есть чуток времени, да и настроение подходящее :)
С точки зрения безопасности от прямого поражения током, беспорно 30-ти мА лучше чем 100. Но, если в хатке техники много, то вполне возможно сумма нормальных утечек (ты вон сам пишешь - что у СМ 1,8кВт - утечка нормальная (расчетно-максимальная) около 8mA) может превысить эти самые 30мА. Превысит раз - включат, превысит два - опять включат, а на десятый раз может надоесть, особенно если пару раз продукты в холодильнике протухнут, и "выкинут" это узо нафиг и останутся вообще без защиты :) И может полыхнуть это всё в один "прекрасный" момент. Поэтому я и считаю, что если ставить всего одно узо, то лучше если оно будет на 100мА. Особенно если в квартире есть настоящая "земля". Сам я, конечно же противник подобной схемы. По мне чем больше узо - тем лучше :) У меня их вон уже 5 шт набралось :D От 10 до 100.
  • 0

#42   Ky3bmin

Ky3bmin
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 04-Май 11
  • 71 сообщений
  • 6 спасибо
  • Смоленск
  • 0

Отправлено 04 Июнь 2012 - 17:57

А ведь жили мы раньше без УЗО и не парились :P Поправка к предыдущиму посту. Утечка на 1А - 0,4mA. :rolleyes: + пусковой ток электродвигателя + желающие воткнуть фен в ванной и посушиться...
  • 0

#43   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 787 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 04 Июнь 2012 - 19:24

А ведь жили мы раньше без УЗО и не парились :P

Точно, и жили не плохо :) Это всё буржуи специально придумали, чтоб из трудового народа деньгу вышибить :)
  • 0

#44   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 159 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 04 Июнь 2012 - 19:36

Точно, и жили не плохо

А те, кто без УЗО жил плохо, уже ничего не расскажут <_< Отставить декаданс, а то скатимся к колодцам, лучинам и берестяным грамотам.
  • 0

#45   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 145 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 04 Июнь 2012 - 21:40

ага жили с одной лампочкой в избе и не жужали :) а потом изобрели тройник (и удлинитель) и понеслось :D
  • 0

#46   bagayama

bagayama
  • Online
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 939 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 05 Июнь 2012 - 07:53

Поэтому я и считаю, что если ставить всего одно узо, то лучше если оно будет на 100мА.

Не согласен. Если у тебя большой объект с новой проводкой где утечки малЫ, но при мощных потребителях в нормальных условиях отрабатывает единственное :) УЗО на 30 мА - извини, такую эл.установку проектировал идиот. Кто иначе будет при таких солидных затратах на проводку и технику экономить на жизни человека не поставив на группы ещё пару УЗО или ДА? Если на дряхлой проводке имеются большие утечки и желая себя подстраховать, ставят УЗО - опять же ситуация получается форсмажорная (нормальной её считать нельзя) и нужно срочно исправлять и тут регулярное выключение УЗО 30мА будет хорошим напоминанием о потенциальной угрозе. Тем более минимум две группы обычно есть и если минимально исключить свет при отстуствии пожароопасных условий, отключение УЗО станет ещё более мотивированным. 100мА - защита от пожара, 30мА - защита жизни человека : что приоритетнее? А если человек, зная что неисправно устройство (утечка опасная), не хочет тратиться на его ремонт а исключает УЗО для простоты - он сам себе ищет проблемы. Заставлять его заботиться о себе родном я полномочий не имею, информация была дана. +  https://homemasters....schita/?p=99730


  • 0

#47   Ky3bmin

Ky3bmin
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 04-Май 11
  • 71 сообщений
  • 6 спасибо
  • Смоленск
  • 0

Отправлено 05 Июнь 2012 - 07:58

ИМХО бред это второй автомат друг за другом, у меня уже раз несколько была ситуация когда звонит знакомый в панике - всё отрубилось и не включается, а результатом стоит второй вводной при КЗ отключаются оба, если очень хочется поставьте ВН

Это ж дело житейское. Для Вас это бред, для меня существующая реальность в моем щите. За все время "Вахты" было два или три коротыша - один - мой косяк, два других при перегорании нити накала в лампочке. Мой Вводной отключился вместе с групповым. А вот на площадке - неа. Толи Шнайдер шустрее, толи тот АВ уже давно-о-о не работает. Значит не зря СЕБЕ поставил. Исходя из личного опыта, я и дал совет, дабы обезопасить себя любимого от "китайского рукоделия". Ну, а если есть желание влезть в щит на площадке, тода можно поменять и родной Вводной и дубликат у себя не ставить. У меня, допустим, такого желания не было.
  • 0

#48   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 145 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 05 Июнь 2012 - 13:02

для меня существующая реальность в моем щите

так ты считаешь я придумываю? это бука у нас давно не заходил, он тебе выдал бы про закрытый на замок подъездный щит в котором стоит вводной на 16А на всю квартиру - и ключь тебе хрен дадут, вызывай только вот тебе и житейское :)
  • 0

#49   Оттуда

Оттуда
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 10-Январь 09
  • 129 сообщений
  • 21 спасибо
  • Новокузнецк (не дай Бог Вам тут жить)
  • 0

Отправлено 05 Июнь 2012 - 13:44

Здравствуйте,представляю на обсуждение и... защиту свою схему эл. щиткаПрошу помочь, так как в первый раз проектирую, собирать собираюсь сам или с родственником электриком. Провода уже выведены к предполагаемому месту щитка. Осталось только купить сам щиток, АВ и УЗО.Спасибо Baqis`у за предоставленный способ схематичного отображения.

Прикрепленные изображения

  • ___________ - Размер 447,46К, Загружен: 172

  • 0

#50   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 787 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 05 Июнь 2012 - 14:26

Пожалуйста, для того и делал :) На сколько вводной? Надеюсь не больше 40А? Если так, то всё хорошо, кроме розеток ванной. После 16А узо два автомата по 10. Не есть гуд. КМК, лучше поставить один на 16 и с него всё запитать.
  • 0

#51   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 145 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 05 Июнь 2012 - 14:53

на духовку хватит 16А а на варочную надо 25 ставить как минимум
  • 0

#52   Ky3bmin

Ky3bmin
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 04-Май 11
  • 71 сообщений
  • 6 спасибо
  • Смоленск
  • 0

Отправлено 05 Июнь 2012 - 14:55

Ух Ё, шоб я так жил. Выбор АВ с характеристикой B осознан или это просто картинки такие? (Я за B, но не везде можно найти...)Согласен с Bagis, УЗО на 40А ставить, если Вводной на 40А или меньше, но не больше. УЗО в ванной - сделать как сказал Bagis. Если хотите по вашему, с двумя АВ 10А тогда УЗО надо на 25АА зачем на холодильник АВ на 6А? Если кабелек 2,5мм2?Стоимость щитка считали?
  • 0

#53   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 145 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 05 Июнь 2012 - 15:03

Ky3bmin автоматов с узо на 4720 :) а щиток это уже от дизайна зависит
  • 0

#54   Оттуда

Оттуда
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 10-Январь 09
  • 129 сообщений
  • 21 спасибо
  • Новокузнецк (не дай Бог Вам тут жить)
  • 0

Отправлено 06 Июнь 2012 - 04:56

На сколько вводной? Надеюсь не больше 40А? Если так, то всё хорошо, кроме розеток ванной. После 16А узо два автомата по 10. Не есть гуд. КМК, лучше поставить один на 16 и с него всё запитать.

Думаю поставить вводной на 63А, потому как по схеме он будет выполнять только функцию общего отключения квартиры. Все защитные функции будут выполнять "мелочь" в квартире. А почему не больше 40А? По поводу двух автоматов после 16А УЗО задумался, но не пойму пока почему не гуд? Просветите пожалуйста.

на духовку хватит 16А а на варочную надо 25 ставить как минимум

Да, спасибо. Характеристики на духовой шкаф посмотрел (как правило мощность 3,5кВт), а сейчас глянул мощность варочной панели и офигел - 6,4кВт. Думаю нужно ставить УЗО на варку и духовку на 63А и АВ на варку на 32А. Или нет? Подскажите как тут правильнее?

Ух Ё, шоб я так жил. Выбор АВ с характеристикой B осознан или это просто картинки такие? (Я за B, но не везде можно найти...) Согласен с Bagis, УЗО на 40А ставить, если Вводной на 40А или меньше, но не больше. УЗО в ванной - сделать как сказал Bagis. Если хотите по вашему, с двумя АВ 10А тогда УЗО надо на 25А А зачем на холодильник АВ на 6А? Если кабелек 2,5мм2? Стоимость щитка считали?

Живу я скромно, просто на стадии ремонта пожадничал, купил по две бухты провода ВВгнг 3х2,5 и 2х1,5 с расчетом на то, что все розетки будут с первым проводом, а свет со вторым. И (может быть правильно) решил, что с каждой комнаты группы розеток и света на отдельный АВ подключить. Скажем так: 15 лет назад всем было достаточно алюминиевых проводов и двух розеток на комнату, но сейчас потребление эл.энергии растет, и запас никогда не помешает. Выбор АВ с характеристикой В не планировал сознательно... это просто у Bagis`a на картинках так нарисовано :) Буду благодарен, если поясните чем хороши В от А., ну На холодильник нарисовал опять же на основе выкладки Bagis`а. Подумал, что 6А для холодильника который потребляет чуть больше лампочки, достаточно 6А, ну а провод, как говорил выше, нужно куда-то девать :) Еще вопрос, почитал про отгорание нуля и соответствующем повышении (или понижения) напряжения до 380 В, и защититься от повышенного напряжения можно только дифференциальным автоматом. Вопрос: куда и какой поставить? И нужен ли он в данной схеме?
  • 0

#55   Manul

Manul
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 652 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 132

Отправлено 06 Июнь 2012 - 09:02

Думаю поставить вводной на 63А, потому как по схеме он будет выполнять только функцию общего отключения квартиры

А защиту счетчика и УЗО кто обеспечивать будет?

о поводу двух автоматов после 16А УЗО задумался, но не пойму пока почему не гуд? Просветите пожалуйста.

10+10=20>16А УЗО

защититься от повышенного напряжения можно только дифференциальным автоматом.

Дифавтомат от повышенного/пониженного напряжения не защищает. Нужно ставить реле напряжения.
  • 0

#56   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 787 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 06 Июнь 2012 - 09:57

Manul уже всё объяснил. Осталось только это прояснить -

Думаю поставить вводной на 63А, потому как по схеме он будет выполнять только функцию общего отключения квартиры. Все защитные функции будут выполнять "мелочь" в квартире.

Оттуда, в данном случае, то что Вы думаете не является главным :) Главное это какой автомат разрешила энергокомпания! Это важно для правильного подбора узо. Ведь если и вводной от энергокомпании больше 40А, то и узо на 40А, после которого 4 автомата по 16А, нужно менять на большее.
Что касается индексов автоматов (кстати А я никогда не встречал, живьём видел B , C, D, в каталогах K и Z), то чем дальше буква от начала алфавита, тем дольше автомат не отстрелит. Потому и рекомендовал для квартир использовать самый "быстрый" автомат с индексом В.
  • 0

#57   Оттуда

Оттуда
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 10-Январь 09
  • 129 сообщений
  • 21 спасибо
  • Новокузнецк (не дай Бог Вам тут жить)
  • 0

Отправлено 06 Июнь 2012 - 10:14

Дифавтомат от повышенного/пониженного напряжения не защищает. Нужно ставить реле напряжения.

вот посмотрел и решил, что защитит

Главное это какой автомат разрешила энергокомпания! Это важно для правильного подбора узо. Ведь если и вводной от энергокомпании больше 40А, то и узо на 40А, после которого 4 автомата по 16А, нужно менять на большее.

тогда прежде чем покупать вводной выясню у электриков ЖЭКа. Т.е. если на вводе поставлю ДИФ 40А, то тогда по схеме УЗО 40А годятся? или для 4-х АВ 16А нужно 63А? В этой связке не могу понять.
  • 0

#58   Manul

Manul
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 652 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 132

Отправлено 06 Июнь 2012 - 10:23

вот посмотрел и решил, что защитит

Это только для EKF серии АВДТ-63 М. С одной стороны как бы и хорошо, но при кратковременных скачках напряжения (у нас такое бывает нередко) замучитесь щелкать автоматом.
  • 0

#59   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 787 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 06 Июнь 2012 - 10:26

Э нет, так не пойдёт :) Оттуда, что теперь за новый диф? Чтоб точно не запутаться, лучше всё рисовать. Но сначала узнать в ЖЕКе про автомат.
  • 0

#60   Оттуда

Оттуда
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 10-Январь 09
  • 129 сообщений
  • 21 спасибо
  • Новокузнецк (не дай Бог Вам тут жить)
  • 0

Отправлено 06 Июнь 2012 - 10:30

Это только для EKF серии АВДТ-63 М.
С одной стороны как бы и хорошо, но при кратковременных скачках напряжения (у нас такое бывает нередко) замучитесь щелкать автоматом.

меня больше всего пугает отгоревший ноль и последующий сгоревший плазменный ТВ

Э нет, так не пойдёт :) Оттуда, что теперь за новый диф? Чтоб точно не запутаться, лучше всё рисовать. Но сначала узнать в ЖЕКе про автомат.

про диф я начал когда видео меня напугало :) Может ну его нафик, меньше знаешь крепче спишь?

Узнал у ЖЭКа, разрешают только 40А
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru