Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Кухня из гадкого утёнка


Сообщений в теме: 159

#61   Alef

Alef
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Февраль 08
  • 1 404 сообщений
  • 587 спасибо
  • Israel Haifa
  • 69

Отправлено 26 Июнь 2013 - 09:06

А что, значится, красные акцентики сюда никак?

смотря что вы считаете "акцентиками" .Кухня будет живая только если она будет наполнена деталями с душой. Если красным "акцентиком" будет,к примеру, винтажная серия от Typhoon (кухонные весы на полочке,жестяные банки в витрине) -то да,вполне.
  • 0

#62   Вуаля

Вуаля
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Январь 11
  • 244 сообщений
  • 20 спасибо
  • Калининград
  • 0

Отправлено 26 Июнь 2013 - 09:48

Задача какая?Сделать "миленько" (на большее- изначально не тот уровень,извините).

А "не тот уровень" это в смысле финансовом или культурно-образовательном? Попробую ответить в обоих. :) Начну с культурно-образовательного. Я свою глубоко мещанскую сущность хотя и не декларирую, но и не стыжусь её нисколько. Нет в ней ничего постыдного. Та же герань, именуемая символом мещанства, такой же цветок, как мульёны других. Только яркий и полезный - комаров отгоняет. Не то, что орхидея дурацкая. Сестра принесла на время своего отпуска, так она всё время из горшка вываливается. К сожалению, не могу сказать так умно, как это сделал Гессе в "Степном волке". Когда его интеллектуальный герой, обрыскав весь мир, присел на лестнице, вылизанной и обихоженной хозяйкой и с наслаждением вдыхал запахи мещанства, с ностальгией смотрел на салфеточки, горшочки. Это сердцевина домашнего очага, якорь жизни. Вот не люблю я хай-тека. Холодный стиль, лабораторный. Однако, очень понравилась такая картинка -

 Вы посмотрите, в качестве украшения выбраны простые дрова! И это не прикол, это ясно выраженная мысль - да, прогресс технический случился, но мы ВСЁ помним. Что родились не на космической станции, что связь с природой не может быть отринута. И вот перейду к финансовой стороне изобразительного дела. Когда автор имеет, что сказать, и способен сделать это выразительно, он сделает это разными средствами, при любом бюджете. Как в "Зеркале" Тарковского. Падающий глиняный кувшин, льющееся молоко у художника становится художественным актом. Конечно, я живу в типовой квартире и бюджетом располагаю весьма скромным. Но не вижу в этом непреодолимого препятствия для уютного интерьера. Главное - не напортачить. А вы очень здорово в этом помогаете. И это ещё очень интересно и увлекательно. Боюсь, правда, обсуждать с вами тему стеклянного фартука и изображения на нём...  :) Надо с мыслями собраться.


  • 0

#63   Alef

Alef
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Февраль 08
  • 1 404 сообщений
  • 587 спасибо
  • Israel Haifa
  • 69

Отправлено 26 Июнь 2013 - 10:35

финансовую сторону обсуждать не стану,не моё это дело. Насчёт культурно-образовательного - просто моё мнение,сложившееся из общения с Вами в этой и других темах.И мнение такое - Вы искренне хотите ,стараетесь и готовы слушать и воспринимать.Только поэтому я здесь(ну вот так самоуверенно считаю что мне есть что сказать :) ) .Если высказываюсь резко,то только для того,чтобы "дожать" :) ,чтобы сомнения по спорным моментам Вас сгрызли :) и в итоге Вы решились сделать "не так ,а вот так". Конечно,можно сделать как делается и ничего в этом смертельного нет,но Вы же сюда зачем-то пришли?... :) Да и ничего революционного я не предлагаю,если заметили. Просто небольшая "корректировка курса".
  • 0

#64   Вуаля

Вуаля
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Январь 11
  • 244 сообщений
  • 20 спасибо
  • Калининград
  • 0

Отправлено 26 Июнь 2013 - 11:36

Если высказываюсь резко,то только для того,чтобы "дожать" :) ,чтобы сомнения по спорным моментам Вас сгрызли :)

Просю не стесняться! :) В мягкой форме медленно доходит, как малая доза лекарства. А иногда пониманию нужно время прорасти из брошенного зёрнышка. Ошибки ещё знаете из чего получаются? Из неправильной нетренированной работы воображения. Очень заметно, как вы точно ощущаете объём, размер, представляете конечное впечатление. Для вас это рабочий материал, которым вы оперируете свободно, без страстного напряжения. У меня же в голове постоянно происходит доработка, усушка, утряска видимых фактов. Помните, как вы забраковали мой выбор плитки с фотопринтом деревни? На самом деле это был очень забавный случай для анализа. Я увидела в магазине плитку - она мне внезапно понравилась, я подумала - О, то, что надо - изображение создаст перспективу, к чему я стремлюсь. А вид небогатой деревеньки как раз не разрывает статуса моего жилища. Значит, это решение не выбьет меня за рамки вкуса. И неделю носилась с этой идеей как с писаной торбой. Пошла во второй раз, чтобы щёлкнуть плитку. И увидела совсем другое! То есть за это время моё воображение неустанно чего-то докладывало, изымало из образа, в соответствии с моими рефлексиями. Это похоже на то, как мы часто не можем чётко представить лицо любимого человека. Всех - можем, а любимое лицо растворяется в деталях. Я растерялась, но как-то ещё ни в чём не разобралась. И тут последовало ваше категорическое "фу, это не лучшего качества фотопринт и не более". И вопрос отпал. :)
  • 0

#65   Вуаля

Вуаля
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Январь 11
  • 244 сообщений
  • 20 спасибо
  • Калининград
  • 0

Отправлено 26 Июнь 2013 - 13:37

Alef, а вот окантовка над верхними шкафами в вашем варианте - она чем является? Это корона или молдинг? Она устанавливается на шкафы или крепится к верхнему коробу?
  • 0

#66   Alef

Alef
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Февраль 08
  • 1 404 сообщений
  • 587 спасибо
  • Israel Haifa
  • 69

Отправлено 26 Июнь 2013 - 14:20

да не принципиально в общем. Как удобнее и проще будет изготовить-так и хорошо будет .
  • 0

#67   Вуаля

Вуаля
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Январь 11
  • 244 сообщений
  • 20 спасибо
  • Калининград
  • 0

Отправлено 30 Июнь 2013 - 13:01

Итак, стеклянный фартук... Сначала я хотела потрафить местному патриотизму и подобрать довоенные фото города, в котором проживаю. Смотрела-смотрела, вроде мрачновато выходит, даже в сепии. Зашла на несколько фотобанков - уйма изображений старой Европы, особенно в нынешнем состоянии. В общем, в самом первом приближении примерила несколько картинок. Для того, чтобы скачать в правильном разрешении - надо их купить, поэтому пока в таком виде урезанном. Но, думаю, направление всё равно понятно. Покритикуйте, если что-то совсем не так.
ext_f2242d4df869257701259f5b52c97344.jpg
ext_fb22014cdc84bb24b6886d22c7530a15.jpg
ext_445387a9ac8c1ce8dd4289f8173883c2.jpg
ext_94ca61f4c98927fa89d8da5a20feef4b.jpg
ext_878f552e86645bca314db8831195d8e4.jpg
ext_44abaa9cd4993c0e4cbd2792355d89aa.jpg


  • 0

#68   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 793 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 30 Июнь 2013 - 18:17

КМК, картинку нужно брать только ту которая самим будет нравиться, а не тут что кто-то посоветует. Хочется город - значит его и надо брать :) П.С. В своё время мы тоже кучу фоток на одном спец сайте перелапатили. Как вспомню, так вздрогну :D
  • 0

#69   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 30 Июнь 2013 - 18:34

А что, на рабочей стенке (фартуке) не будет никаких рейлингов, розеток, полочек со специями, поворёшек и т. д.Как все эти удобные и нужные мелочи будут сочетаться с вашей панорамой?Мне кажется что не стОит увлекаться красивыми архитектурными видами на рабочей стене. Всё должно быть просто и лаконично.Ну например закат на побережье, океан, небо...
  • 0

#70   vitalina

vitalina
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 29-Июнь 13
  • 22 сообщений
  • 1 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 30 Июнь 2013 - 19:38

очень здорово!
  • 0

#71   Alef

Alef
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Февраль 08
  • 1 404 сообщений
  • 587 спасибо
  • Israel Haifa
  • 69

Отправлено 30 Июнь 2013 - 20:00

буду краток. Полноцветные цифроснимки убьют всю идею. Сепия тоже не пойдёт.Для сепии Ваша кухня слишком нежная,с сепией больше перекликается тёмное дерево .По моему скромному мнению сюда лучше вот такого плана: v_k_03 - Размер 264,61К, Загружен: 325 идея думаю понятна... Krumlov - Размер 223,48К, Загружен: 401
  • 0

#72   Вуаля

Вуаля
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Январь 11
  • 244 сообщений
  • 20 спасибо
  • Калининград
  • 0

Отправлено 30 Июнь 2013 - 22:53

КМК, картинку нужно брать только ту которая самим будет нравиться, а не тут что кто-то посоветует.

Так мало того, чтобы картинка нравилась. Надо, чтобы она вписывалась в меблю, и вот как Alef говорит, не перетягивала одеяло. Чай, не в картинной галерее... :)

Хочется город - значит его и надо брать :)

Муж говорит - давай море с волной, или абстракцию. Но море - это для современного стиля, как мне кажется. Чтобы шкафы были горизонтальные и без ручек. Тогда хоть Африка с зебрами. Абстракция равносильно обоям или ламинированной доске. Город почему фигурирует - вроде как в окно глядишь, особенно если в картинке дома примерно с такими же окошками.

А что, на рабочей стенке (фартуке) не будет никаких рейлингов, розеток, полочек со специями, поворёшек и т. д. Как все эти удобные и нужные мелочи будут сочетаться с вашей панорамой?

Наверное, не будет. Розетка есть рядом с окном у холодильника. Может, слева от окна можно будет повесить, посмотрим.

Полноцветные цифроснимки убьют всю идею. Сепия тоже не пойдёт.Для сепии Ваша кухня слишком нежная,с сепией больше перекликается тёмное дерево .

Наверное, полноцвет можно искусственно приглушить. Хотя я несколько зимних фот смотрю - вот неожиданно для себя, всё хотела тёплых, сливочных тонов, а тут как-то начало разбирать на чёрно-белые снимки. Из выложенных вариантов мне площадь в Гданьске нравится, но действительно она слишком цветная и хорошо бы по краям размыть, вот как на вашем снимке.
  • 0

#73   Вуаля

Вуаля
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Январь 11
  • 244 сообщений
  • 20 спасибо
  • Калининград
  • 0

Отправлено 30 Июнь 2013 - 23:24

А вот зимний вариант. Первая картинка на основную панель, а скамейку с деревьями к окну пустить.


  • 0

#74   Alef

Alef
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Февраль 08
  • 1 404 сообщений
  • 587 спасибо
  • Israel Haifa
  • 69

Отправлено 01 Июль 2013 - 06:44

Наверное, не будет. Розетка есть рядом с окном у холодильника. Может, слева от окна можно будет повесить, посмотрим.

не надо ничего вешать,не тот стиль у кухни. Картинку желательно ОДНУ на обе панели,при этом желательно с не слишком выраженной перспективой .Подобрать желательно так,чтобы крупный объект(ы) на снимке (дом,башня...) были в том месте,где "выемка" под вытяжку.
  • 0

#75   Вуаля

Вуаля
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Январь 11
  • 244 сообщений
  • 20 спасибо
  • Калининград
  • 0

Отправлено 01 Июль 2013 - 08:00

не надо ничего вешать,не тот стиль у кухни.

Тоже так думаю, муж хочет хотя бы розетку поставить, но я сопротивляюсь.

Картинку желательно ОДНУ на обе панели,при этом желательно с не слишком выраженной перспективой .Подобрать желательно так,чтобы крупный объект(ы) на снимке (дом,башня...) были в том месте,где "выемка" под вытяжку.

Да вот таких длинных панорам, а вместе это будет 2м 80 см, вообще не густо фотобанки предлагают. А чтобы композиционно всё располагалось - под вытяжку перспектива уходила, вообще раз-два и обчёлся. Разве что облака туда размножить. В вашем варианте очень на мою имху правильная глубина перспективы. Но сами здания какие-то архитектурно неинтересные, и место опять же неизвестное. Потом ещё надо как-то учитывать, что преломляя одну картинку в углу, мы её тем самым изменяем. Не всегда удачно.
  • 0

#76   Alef

Alef
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Февраль 08
  • 1 404 сообщений
  • 587 спасибо
  • Israel Haifa
  • 69

Отправлено 01 Июль 2013 - 08:25

на часть возле окна должен заходить совсем незначительный в плане насыщенности деталями фрагмент. Насчёт интересности картинки - на вкус и цвет... Я бы вообще рассматривал вариант создания "собирательного образа" конкретно под фартук. Розетку (а лучше две в блоке ,одна сиротливо будет смотреться) -можно ,надо только место правильное найти.
  • 0

#77   Вуаля

Вуаля
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Январь 11
  • 244 сообщений
  • 20 спасибо
  • Калининград
  • 0

Отправлено 01 Июль 2013 - 08:35

Я бы вообще рассматривал вариант создания "собирательного образа" конкретно под фартук.

Ой, а это как? Я уж и домашний фотоархив перетряхиваю в надежде натолкнуться на что-нить смысловое... А, это наверное взять одну картинку и отзеркалить для удлинения?
  • 0

#78   Alef

Alef
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Февраль 08
  • 1 404 сообщений
  • 587 спасибо
  • Israel Haifa
  • 69

Отправлено 01 Июль 2013 - 09:15

ну как...варианты - 1.Ищем видовой фильм о каком-нибудь европейском городе(стране),в таких всегда,или почти всегда есть плавный панорамный обзор камерой .Берём несколько последовательных кадров, "сшиваем" их в панораму нужной длины.Вариант творческий,нужно знание ,к примеру,фотошопа.вариант 2.Ещё более творческий - создание собирательного образа. Наиболее подходящий ,но недостаточно широкий снимок "наращивается" с каждой(или с одной)сторон частями других снимков,со схожей архитектурой и ,самое главное,с "попаданием" в перспективу. Возможно дорисовка "от руки". и третий,самый творческий -честная прорисовка от руки всей картинки с корректировкой композиции (за основу взять конкретное место,которое будет и узнаваемо,и интересно.). В принципе задача несложная для любого студента худ.(арх.)вуза .
  • 0

#79   Вуаля

Вуаля
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Январь 11
  • 244 сообщений
  • 20 спасибо
  • Калининград
  • 0

Отправлено 01 Июль 2013 - 10:17

однако...1. Попробую посмотреть с такой т.з. пару-тройку фильмов. Чессна говоря, не представляю, что кадры киноленты выглядят как фоты. Технически тоже не ясно - ну скопирую из копии - разрешение-то поди будет недостаточное. Ладно, сначала посмотрю.2. Наращивать кусочками из выбранной фоты намного органичнее должно получиться, но этот путь ясен. Впрочем, думаю, что необязательно изображение от торца до торца, не стоит так уж перегружать изобразительным рядом. Обрамить размытой белой рамой может или основным цветом фартука...3. А вот это да, не столь уж сложно, особенно если выбрана модель и известны необходимые поправки. Но это если в принципе предпочтение отдаётся рисунку.
  • 0

#80   Alef

Alef
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Февраль 08
  • 1 404 сообщений
  • 587 спасибо
  • Israel Haifa
  • 69

Отправлено 01 Июль 2013 - 10:29

все три варианта для создания "образа", детали важны,но фотореализм не только не нужен,но даже испортит собой затею. Не настаиваю, это просто моё мнение. Про "от торца до торца" -правильно ;) Если очень хочется ввести цвет, то стилизовать лучше под английскую акварель 19-го века. Но мне всё же ближе вариант в монохромной графике .
  • 0

#81   Вуаля

Вуаля
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Январь 11
  • 244 сообщений
  • 20 спасибо
  • Калининград
  • 0

Отправлено 01 Июль 2013 - 10:43

Если очень хочется ввести цвет, то стилизовать лучше под английскую акварель 19-го века. Но мне всё же ближе вариант в монохромной графике .

Интересный путь, буду думать и наверное попробую. Есть знакомая студентка академии художественной, которой наверное такой заказ будет вполне по плечу. В графике, кстати, сильна. Сегодня попробую ещё один вариант, без перспективы фото, собирательное. Если не совсем лажа выйдет, выложу. :)
  • 0

#82   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 01 Июль 2013 - 16:27

не надо ничего вешать,не тот стиль у кухни.

Значит у Вас кухня не для удобства в приготовлении пищи, а для красоты? То есть главное чтобы красиво было, а не удобно. И Вы готовы пожертвовать удобством, ради красоты? Интересный подход, дизайнерский. :)
  • 0

#83   Alef

Alef
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Февраль 08
  • 1 404 сообщений
  • 587 спасибо
  • Israel Haifa
  • 69

Отправлено 01 Июль 2013 - 16:49

нужно чтобы было и КРАСИВО и УДОБНО. Кто вообще сказал что висящие на рейлингах поварёжки-салфетки-баночки -это эталон удобства? К тому же,если посчитать время ,используемое на приготовление пищи с использованием вышеперечисленных штуковин,окажется что бОльшую часть времени они просто висят себе удобно...Попробуйте оспорить :) .Так вот, если в конкретно этой кухне нет выдвижных ящиков для мелочей,то это не значит что не может быть вот такого варианта Denby_KitchToolsCHER_MainPic - Размер 29,59К, Загружен: 422 spice_racks - Размер 76,53К, Загружен: 315 ,можно и на столешнице оставить,можно и в шкаф убрать.и что плохого в том,что мы тут пытаемся сделать КРАСИВУЮ кухню? Обычных "как у всех" хватает,даже когда люди пытаются "что-то этакое" сделать,они сами собой получаются...
  • 0

#84   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 01 Июль 2013 - 17:20

Смысл спорить об удобностях?Мне удобно, а Вам нет. Если не готовить, то и кухня не нужна. Но это так подрындеть.А если понаставить на столы всяких приспособ, то рабочих поверхностей поубавится и в чём тогда разница будет в восприятии, между тем что понавешено и тем что понаставлено.
  • 0

#85   Alef

Alef
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Февраль 08
  • 1 404 сообщений
  • 587 спасибо
  • Israel Haifa
  • 69

Отправлено 01 Июль 2013 - 17:22

а,так Вы потрындеть .....
  • 0

#86   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 01 Июль 2013 - 17:24

бОльшую часть времени они просто висят себе удобно...Попробуйте оспорить

Скажите это профессиональному повору или хозяйке, которая любит и умеет готовить
  • 0

#87   Вуаля

Вуаля
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Январь 11
  • 244 сообщений
  • 20 спасибо
  • Калининград
  • 0

Отправлено 01 Июль 2013 - 17:29

И Вы готовы пожертвовать удобством, ради красоты?

Честно говоря, мне не очень нравится, когда вся столешка заставлена банками, склянками, и ещё на стенке висит всего до кучи. А сама очень даже расположена создавать такой хаос. Поэтому если будет такой фартук, который мне не захочется заставлять барахлом, - буду рада. Конечно, надо будет подумать, где удобней держать ножи, разделочную доску и поварёшку. А вот ещё один набросок с потугой на красивость -


  • 0

#88   Alef

Alef
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Февраль 08
  • 1 404 сообщений
  • 587 спасибо
  • Israel Haifa
  • 69

Отправлено 01 Июль 2013 - 17:29

если профессиональный повар или любящая готовить домохозяйка проводит на домашней кухне за готовкой в день часа три или больше ,то удивительно как она ещё не повесилась на рейлинге...Впрочем,больше не намерен вступать с Вами в полемику, это разговор ни о чём.
  • 0

#89   Вуаля

Вуаля
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Январь 11
  • 244 сообщений
  • 20 спасибо
  • Калининград
  • 0

Отправлено 01 Июль 2013 - 17:46

Скажите это профессиональному повору или хозяйке, которая любит и умеет готовить

Я не профессиональный повар, но готовлю регулярно. Борщи там, котлеты - всё как положено. Но поварёшки не висят. Беру из шкафчика, во время готовки кладу на тарелку, потом в мойку и обратно в шкафчик. Вроде не испытываю потребности переместить все прибамбасы ближе к руке. А если фартук меня дисциплинирует ещё в какой-то мере, будет замечательно. Сие будет эволюция! :)
  • 0

#90   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 01 Июль 2013 - 18:07

это разговор ни о чём

Это разговор о функциональности.

если профессиональный повар или любящая готовить домохозяйка проводит на домашней кухне за готовкой в день часа три или больше ,то удивительно как она ещё не повесилась на рейлинге...

любит и умеет готовить

Ну вот, Алефа я уже достал.

А если фартук меня дисциплинирует ещё в какой-то мере, будет замечательно. Сие будет эволюция!

Главное чтобы Вам было комфортно. Статические картинки могут надоесть, даже красивые. СтОит ли столько заморачиваться по этому поводу? Вам решать. или Вы собираетесь их менять, время от времени. Главное чтобы потом небыло мучительно больно ......
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru