Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Подготовка основания под укладку плавающего пробкового пола


Сообщений в теме: 34

#1   Brig

Brig
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 29-Август 12
  • 40 сообщений
  • 4 спасибо
  • Уфа
  • 0

Отправлено 29 Август 2012 - 13:23

При строительстве имею такой пол: межэтажные плиты, на них слой около 5 см утрамбованной глины, поверх намазан раствор цемента от 2 до 5 мм толщиной, причем местами уже промялся и потрескался, поверх цемента линолеум. По такому полу ходили 5 лет. Теперь на этот пол нужно положить плавающую пробку пока только в одной комнате. Из моих соображений: линолеум однозначно снимаю и выбрасываю. Возможно цемент тоже придется снять. Как подготовить основание под плавающий пробковый пол? п.с. Я не строитель и не занимаюсь ремонтом профессионально, но хочу сам сделать этот пол в квартире потому как умею работать руками. Нанимать кого-либо не буду.


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Troy.

Troy.
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 25-Июнь 11
  • 692 сообщений
  • 198 спасибо
  • Омск
  • 8

Отправлено 29 Август 2012 - 17:11

А что планируется за пробка? Толщина, марка?
  • 0

#3   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 29 Август 2012 - 18:32

Не важно какая толщина. Пол переделывать по уму. В идеале глину нахрен убрать. В крайнем случае поверх глиняной подушки стяжка 4-5 см по маякам с армированием. Но тогда вес будет большой.
  • 0

#4   Brig

Brig
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 29-Август 12
  • 40 сообщений
  • 4 спасибо
  • Уфа
  • 0

Отправлено 30 Август 2012 - 05:10

Пробка 10 мм, Wicanders... В коридоре с данным полом поступил следующим образом: выбросил линолеум, отвалившиеся куски цементной мазни убрал (их оказалось не так много), подмел, поверх цементной мазни положил кладочную сетку из прутков 4 мм размером 2 м х 0,5 м, сетку замазал цементным раствором (в соотношении 1 часть цемента, 2 части песка) так чтобы только прикрыть ее, далее положил напольную плитку на клей толщиной от 3 мм до 8 мм в зависимости от неровности пола. Такая конструкция получилась прочной. Посмотрим что будет с ней через год... В двух других комнатах хочу положить плавающую пробку, она уже закуплена и отмене не подлежит... Из моих соображений. Сначала думал снять цементную мазню и поверх глины положить фанеру 15 мм, но проблема в ее креплении, досверлиться до плит перекрытий не реально, глина постепенно осыпается и забивает отверстие... Потом прочитал про ГВЛ Кнауф и думал вместо фанеры использовать их, но опять таки у них масса приличная, хотя фанера не намного легче будет... Есть конечно вариант: снять всю глину и положить фанеру на лагах, а далее уже пробку... Так что пока в раздумьях.
  • 0

#5   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 30 Август 2012 - 06:21

Ты прежде чем что-то делать спрашивай. Или читай, че наверху написал. Нельзя клеевую пробку на фанеру стелить.
  • 0

#6   Brig

Brig
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 29-Август 12
  • 40 сообщений
  • 4 спасибо
  • Уфа
  • 0

Отправлено 30 Август 2012 - 06:24

Так вот я и спрашиваю. А про клеевую пробку я даже и не заикался вроде, у меня речь о плавающей пробке, она собирается без клея.
  • 0

#7   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 30 Август 2012 - 06:34

Тьфу ты, я с другим топиком попутал. Тогда извини за невнимательность. Фанера тогда сгодится. Но один хрен глину я б убрал. Кнауф суперпол тоже варинат. Его вес от толщины зависит. Насколько сейчас пол неровный?
  • 0

#8   Brig

Brig
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 29-Август 12
  • 40 сообщений
  • 4 спасибо
  • Уфа
  • 0

Отправлено 30 Август 2012 - 06:38

Клеевая пробка - вещь серьезная, так я ее и НЕ ИСПОЛЬЗУЮ. А по поводу ГВЛ - не лежит к ним душа как-то... Что касается мастеров, то это игра в рулетку, повезет с мастером - будет хороший результат, не повезет - сами понимаете... Мне один мастер предлагал в коридоре плитку ложить сразу на цементную мазьню, без всякого там армирования.На сколько пол неровный сказать сложно. Он почти ровный, местами есть небольшие зоны с понижением уровня относительно основного на 3 ... 5 мм.
  • 0

#9   Brig

Brig
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 29-Август 12
  • 40 сообщений
  • 4 спасибо
  • Уфа
  • 0

Отправлено 30 Август 2012 - 08:15

При габаритах комнаты 4,6 х 2,6 м получаем примерно 12 м2. При использовании ГВЛ Кнауф 1200х600х20, имеющих массу около 18 кг, потребуется 16-18 листов, при этом масса будет не более 330 кг. Так это вполне приемлемый вариант. Только пока не понятно - как эти листы лягут на глину.
  • 0

#10   Troy.

Troy.
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 25-Июнь 11
  • 692 сообщений
  • 198 спасибо
  • Омск
  • 8

Отправлено 30 Август 2012 - 10:26

Phoenix, какой смесью обычно ровняете пол под пробку и паркет?
  • 0

#11   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 30 Август 2012 - 15:37

+, Phoenix, почему нельзя фанеру под клеевую пробку? Только из-за швов-головок саморезов или есть ещё что-то?
  • 0

#12   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 30 Август 2012 - 20:08

Мне один мастер предлагал в коридоре плитку ложить сразу на цементную мазьню, без всякого там армирования.

Ну то, как щас плитка лежит, судя по пирогу, тоже не шедевр технологической мысли.

Он почти ровный, местами есть небольшие зоны с понижением уровня относительно основного на 3 ... 5 мм.

Можно тогда фанерой. Можно и ГВЛ без засыпки кинуть. Только крепить надо ухитриться.

Phoenix, какой смесью обычно ровняете пол под пробку и паркет?

Я уже 100 лет не ровнял. Мы только плотницкие работы делаем. Ну вообще, если очень просили сделать стяжку, делаем гипсовыми наливными полами (сан.узел и ванная - цементными наливными). Под клеевую пробку - со шпатлеванием той же наливайкой, либо гипсовой штукатуркой.

почему нельзя фанеру под клеевую пробку? Только из-за швов-головок саморезов или есть ещё что-то?

Братух, из-за саморезов, из-за стыков: 1. Зашпатлюешь (я противник шпатлевания фанеры, только герметик), один хрен со временем шпатлевка вываливается и рвет пробку. 2. Рвет ее и без шпатлевания, опять же из-за подвижек. Зимой фанера усыхает, пробка может треснуть. Так как самое хрупкое в таком напольном покрытии сама пробка (в отличие от кафеля, который трещит по швам). Пробка же по швам не треснет, сама порвется. Тем более, учитывая, что клей держит намертво.
  • 0

#13   Brig

Brig
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 29-Август 12
  • 40 сообщений
  • 4 спасибо
  • Уфа
  • 0

Отправлено 31 Август 2012 - 05:20

to Phoenix. Когда ложат ГВЛ на засыпку, то как закрепляются к засыпке? По-моему никак. Так почему тогда надо к глине цепляться?По-моему так глина в качестве подложки под ГВЛ - это даже лучший вариант по сравнению с керамзитом. Глина состоит из мелких частиц и не подвержена перемещениям гранул, что не скажешь о керамзите. Поэтому эффект проминания будет почти отсутствовать. Единственный вопрос в том - как себя поведет лист ГВЛ, когда под ним будет основание более жесткое, чем керамзит. Не будет ли лопаться? Логичным может быть и вопрос о том - почему компания Кнауф предлагает использовать керамзит, а не глину. Возможно по этой причине, а возможно потому, что купить глину сложнее, чем керамзит, особенно в Германии, а может это просто коммерческая хитрость - под наши листы ГВЛ можно ложить только наш керамзит.Что касается укладки плитки в виде слоеного пирога - согласен, что это не технологический шедевр, но это лучший вариант в ситуации когда приходится делать ремонт и попутно жить в этой квартире, притом, что по коридору надо ходить во время ремонта, иначе попасть в ванную и в одну из комнат никак не получится.
  • 0

#14   Troy.

Troy.
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 25-Июнь 11
  • 692 сообщений
  • 198 спасибо
  • Омск
  • 8

Отправлено 31 Август 2012 - 13:01

Ну вообще, если очень просили сделать стяжку, делаем гипсовыми наливными полами

А гипсовые почему используете? Лучше растекаются? Какая марка?
  • 0

#15   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 31 Август 2012 - 15:17

Когда ложат ГВЛ на засыпку, то как закрепляются к засыпке? По-моему никак. Так почему тогда надо к глине цепляться?

Не закрепляют на засыпке потому, что она в горизонт. А когда пол не ровный, то панели прыгать будут.

что не скажешь о керамзите

О керамзите может и не скажешь. Только в качестве засыпки не керамзит, а керамзитный песок (или "Компэвит"). Разница значительна.

но это лучший вариант в ситуации когда приходится делать ремонт и попутно жить в этой квартире, притом, что по коридору надо ходить во время ремонта, иначе попасть в ванную и в одну из комнат никак не получится.

Не лучший вариант. Настаиваю. Время застывания гипсового наливного пола для пешего хождения часов 5-6. Но забудем об этом. Что сделано, то сделано.

А гипсовые почему используете? Лучше растекаются? Какая марка?

Марка не особо принципиальна. Да мы сейчас уже и давно с ними не работаем. Потому не знаю новинок. Пользовали, потому что легче цементных, на ощупь потеплее (как в случае и с гипсовой штукатуркой), а главное, трещиноустойчивы в силу пластичности гипсового полимера. По деньгам также как и цементные наливные полы получаются (стОят дороже, но расход меньше).
  • 0

#16   Brig

Brig
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 29-Август 12
  • 40 сообщений
  • 4 спасибо
  • Уфа
  • 0

Отправлено 03 Сентябрь 2012 - 09:05

Однозначно, что глину надо разровнять в горизонт. Под керамзитом в данном случае, я имел ввиду керамзитный песок. В любом случае его гранулы групнее "глиняных".
  • 0

#17   Brig

Brig
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 29-Август 12
  • 40 сообщений
  • 4 спасибо
  • Уфа
  • 0

Отправлено 10 Сентябрь 2012 - 06:14

Собираюсь заказывать ГВЛВ кнауф суперпол. Какие еще материалы мне могут понадобиться? Какой использовать клей для стыковки листов? Какие использовать саморезы? Какую лучше использовать штукатурку?
  • 0

#18   Brig

Brig
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 29-Август 12
  • 40 сообщений
  • 4 спасибо
  • Уфа
  • 0

Отправлено 14 Февраль 2013 - 05:01

Наконец дошли руки до подготовки пола в одной из комнат. Напомню с чего началась тема.

При строительстве имею такой пол: межэтажные плиты, на них слой около 5 см утрамбованной глины, поверх намазан раствор цемента от 2 до 5 мм толщиной, причем местами уже промялся и потрескался, поверх цемента линолеум. По такому полу ходили 5 лет. Теперь на этот пол нужно положить плавающую пробку пока только в одной комнате. Из моих соображений: линолеум однозначно снимаю и выбрасываю. Возможно цемент тоже придется снять. Как подготовить основание под плавающий пробковый пол?

Прилагаю фото куска пола около комнатной двери.
SAM_0475 - Размер 352,96К, Загружен: 399
На данный момент стою перед выбором одного из двух вариантов:
1. Пол на регулируемых лагах. Поверх лаг фанера. На фанеру уже саму пробку. Предполагаю снять этот тонкий слой цемента и выбросить. Далее убрать всю "глину". Положить лаги. Пространство между лагами заполнить этой же глиной. Излишки глины выбросить. Далее накрыть все это фанерой.
2. Супер-пол кнауф. Предполагаю снять этот тонкий слой цемента и выбросить. Разровнять слой глины и использовать его вместо сухой керамзитной засыпки. Ложить листы супер-пола прямо на ровную глину.
Что посоветуете выбрать профессионалы?
  • 0

#19   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 716 сообщений
  • 4048 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 14 Февраль 2013 - 12:41

так про глину уже был разговорнельзя на ней делать суперпол, только на засыпке или эппс
  • 0

#20   Brig

Brig
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 29-Август 12
  • 40 сообщений
  • 4 спасибо
  • Уфа
  • 0

Отправлено 25 Сентябрь 2013 - 05:59

В конечном итоге в качестве основания была сделана обычная цементная стяжка...

В данный момент занимаюсь уже укладкой пробкового пола. Первый ряд планок уложен. Уложена обрезанная планка во второй ряд. А вот уложить во второй ряд целую планку никак не получается. Вставляю целую планку в обрезанную с торца. Чуть приподнимаю их вместе и пытаюсь затолкать целую планку в первый ряд. А она туда не лезет. Торец то в обрезанной находится. Все это плотно сидит. Видимо сил не хватает. Смотрел видео этого процесса. Люди как-то делают. На некоторых видео даже молотком бьют через деревяшку. Пробовал тоже с молотком, но не сильно, не идет.

Может кто что посоветует в чем там хитрость сборки?


  • 0

#21   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 25 Сентябрь 2013 - 07:59

Я сначала весь ряд собирал между собой, а потом сразу весь ряд в предыдущий запихивал. Тоже но просто, нужно туда-сюда бегать, но, так как у них на картинке нарисовано, вставлять по одной, у меня тоже не получилось.  


  • 0

#22   Brig

Brig
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 29-Август 12
  • 40 сообщений
  • 4 спасибо
  • Уфа
  • 0

Отправлено 26 Сентябрь 2013 - 09:55

Попробовал вместо молотка использовать резиновую киянку. Стало получаться вставлять планки по одной, так что дело пошло. Надеюсь за 2 - 3 дня все собрать.


  • 0

#23   Brig

Brig
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 29-Август 12
  • 40 сообщений
  • 4 спасибо
  • Уфа
  • 0

Отправлено 15 Январь 2015 - 07:55

Всем здравствовать! Эпопея со сборкой плавающего пробкового пола в двух комнатах уже давно благополучно закончена. Сейчас приступил к ремонту кухни. В качестве финишного покрытия пола на кухне будет тоже пробка, но уже клеевая. Размеры листа пробки: 300x600x6мм.

На данный момент имею следующее: та безобразная стяжка из глины, песка и очень небольшого количества цемента о которой писал в самом первом сообщении полностью снята и свезена к мусорке. Кстати, при ремонте 2-х комнат было сделано тоже самое. Теперь для лучшего понимания сути моих дальнейших действий с кухней опишу, что было сделано ранее с полом в 2-х комнатах. Как я уже говорил безобразная стяжка была снята. Далее я через родственницу нанял ее знакомого человека, занимающегося ремонтом. В каждой из комнат он сделал новую стяжку из ЦПС без добавления чего-то еще. Толщина стяжки получилась в среднем около 5 см. За его работой я не следил, но могу сказать, что стяжку он делал не по технологии, которая описана на форуме. Стяжка после заливки не укрывалась полиэтиленом, не поливалась водой, не использовались никакие демпфирующие ленты по периметру. В одной комнате стяжка делалась в августе, поэтому достаточно быстро высохла. В дугой комнате стяжка делалась в апреле. Сохла чуть дольше. В конечном итоге стяжки в обеих комнатах местами имеют небольшие трещины 1-1,5 мм. Для себя я решил, что в этом нет ничего страшного. Далее поверх стяжек уже сам укладывал плавающую пробку с соблюдением технологии укладки, рекомендуемой производителем. На данный момент с этим полом нет проблем.

Теперь у меня задача подготовить пол на кухне под клеевую пробку. Планирую следующее: первым слоем сделать стяжку, как в 2-х предыдущих комнатах, но при этом толщиной около 4 см; вторым слоем залить самовыравнивающейся смесью около 1 см; третьим слоем будет уже сама клеевая пробка. Делать стяжку первым слоем будет все тот же знакомый человек. При этом неизбежно будут возникать трещины. А теперь вопросы. Сколько времени нужно дать на высыхание первого слоя стяжки перед заливкой самовыравнивающейся смесью? От этого зависит кто будет заливать второй слой, я сам (если нужно долго сохнуть) или тот же человек. Какую лучше взять самовыравнивающуюся смесь? Толщина 1 см - это нормально для прочности?


  • 0

#24   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 17 Январь 2015 - 23:07

Под клеевую пробку трещин быть не должно. Тем более под 6 мм. Стяжку цпс треснет с вероятностью 90 %. Желательно делать гипсовым наливным ровнителем. Потом шпатлевать как стены шпатлюют этим же ровнителем при помощи широкого шпателя. Накрайняк гипсовой штукатуркой шпатлевать.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#25   Brig

Brig
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 29-Август 12
  • 40 сообщений
  • 4 спасибо
  • Уфа
  • 0

Отправлено 19 Январь 2015 - 11:16

Если поверх треснутой стяжки самовыравнивающейся смесью залить, то она тоже треснет?


  • 0

#26   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 19 Январь 2015 - 12:02

Да. Нужно будет отдельным плавающим пластом лить с армировкой и соответствующей толщиной, чтоб не трещал. Ну а это совсем другая история.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#27   Brig

Brig
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 29-Август 12
  • 40 сообщений
  • 4 спасибо
  • Уфа
  • 0

Отправлено 08 Июнь 2015 - 08:57

Phoenix, не могли бы поподробнее описать техпроцесс?


  • 0

#28   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 08 Июнь 2015 - 10:20

Тех.процесс чего? Стяжки? Наливайки? Клеевой пробки?


  • 0

#29   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 08 Июнь 2015 - 10:59

1см роунителя думаю должно хватить.
  • 0

#30   Brig

Brig
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 29-Август 12
  • 40 сообщений
  • 4 спасибо
  • Уфа
  • 0

Отправлено 08 Июнь 2015 - 12:07

Вот этот техпроцесс о котором вы здесь говорили, чтобы не трещал наливной пол поверх черновой стяжки, которая у меня с трещинами.

Да. Нужно будет отдельным плавающим пластом лить с армировкой и соответствующей толщиной, чтоб не трещал. Ну а это совсем другая история.

 


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru