Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
* * * * - 1 Голосов

штукатурка пенопласта


Сообщений в теме: 73

#31   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 21 Февраль 2016 - 00:23

Серёга ,а эачем тебе ЭППС на полу в туалете? Чисто для экспериментов?


т о самый лучший по адгезии Лаэс
 

Не наш,не прибалтийский вариант  :) Mapei тоже не наш.


  • 0

#32   Дмитрий79

Дмитрий79
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 13
  • 514 сообщений
  • 49 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 17

Отправлено 21 Февраль 2016 - 00:33

Не наш,не прибалтийский вариант :) Mapei тоже не наш.

Кнауф севенер наверное найдете , 0,26 Мпа адгезия.


  • 0

#33   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 21 Февраль 2016 - 00:39

а зачем эппс крепить  саморезами ?
Так я же технологию обкатываю, в душевой одну стену хочу им обшить, это раз, ну и для дополнительной фиксации, это два)

при этом предварительно эппс зашкуривается для улучшения адгезии
Да, если "вафельный" не попадется, то буду гладкий драть) хотя сначала опыты проведу, может и на гладком будет нормально держаться. 

Серёга ,а эачем тебе ЭППС на полу в туалете? Чисто для экспериментов?
Ага, чтоб посмотреть что и как будет получаться.

Кнауф севенер наверное найдете , 0,26 Мпа адгезия.

Его у нас тоже нет. 


На сайте производителя клея о котором я выше говорил я инфы о адгезии не нашёл, но сказано что рекомендуется к применению по их обмазачной гидре.


  • 0

#34   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 21 Февраль 2016 - 02:24

Технология (обкатанная) такая. В топку смеси, используем клей-пену. На фанерное (в вашем случае) основание, наносим клей-пену, кладём сверху ЭППС, наносим на него клей-пену, сверху укладываем ГВЛВ и через него и ЭППС прихерачиваем весь этот пирог, к фанерному основанию. ЭППС предварительно начесать металлической щёткой. Затем на ГВЛВ наносите чего хотите и как хотите. ГВЛВ можно заменить на ЦСП.


  • 0

#35   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 21 Февраль 2016 - 10:21

Ага, чтоб посмотреть что и как будет получаться.
 

Да оно будет получаться,просто как бы пол высоко не поднялся ,Кнауфы у нас по другому просто называются,а вообще вместо фасадных смесей лучше всё же плиточные взять.


  • 0

#36   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 21 Февраль 2016 - 12:27

ГВЛВ можно заменить на ЦСП
Так весь смысл как раз и состоит, чтоб не использовать гвлоцсп) У нас, кстати, этот ЦСП, только в последнее время свободно в магазинах появился. До этого только на картинках его видел и под заказ. А с моими объемами даже заморачиваться с заказом, кмк, никто не станет))

Короче, хочу как в роликах веди (с телефона пишу, а то бы видюху прилепил. Но их легко на ютубе найти), но только без самих веди)

просто как бы пол высоко не поднялся
У меня до уровня пола коридора около 40 мм, так что я ещё думаю, брать 20 или 30. 30-ку нашёл с полным шпунтом. 20 - с полушпунтом. Полный, кмк, лучше.

лучше всё же плиточные взять.
глянь описание клея про который я выше говорил, он у нас в продаже, вроде, есть.
  • 0

#37   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 21 Февраль 2016 - 17:15

На пол стяжку по пенопласту надо делать или как я написал. Сухие смеси типа Севенер не пойдут, нагрузку не выдержат. Они для стен и потолков. Если только огромную плитку положить и то х.з


  • 0

#38   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 21 Февраль 2016 - 20:10

На пол стяжку по пенопласту надо делать или как я написал.

Я не спорю, но вот за что купил, за то и продаю - 

 

 


  • 0

#39   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 676 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 21 Февраль 2016 - 20:58

Bagis, эти твои Веди очень уж смахивают на ЭППС, проклеенный в заводских условиях. А "вафелька" - это сетка просматривается.

Нет ничего нового в этом мире :noddle:


  • 0

#40   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 21 Февраль 2016 - 22:15

А аквапанели у вас есть?


  • 0

#41   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 21 Февраль 2016 - 23:30

Хороший клей,я знаю его.


  • 1

Поблагодарили 1 :

#42   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 22 Февраль 2016 - 01:18

Bagis, эти твои Веди очень уж смахивают на ЭППС, проклеенный в заводских условиях.
Именно. Только стоит дорого. Ну а раз обычный эппс, то нафига платить больше))

А аквапанели у вас есть?
Есть, но они же тоже дорогие. Ни в какое сравнение не идут с эппс-ом.
  • 0

#43   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 22 Февраль 2016 - 01:54

Ну тогда штукатурим ЭППС с двух сторон, вмазывая в слой смеси малярную сетку. Предлагаю первый слой смеси разгладить мелким зубчатым шпателем для нанесения клеев, с зубом порядка 2-3х мм, дать высохнуть. Потом накладываем на сформированную зубчатую поверхность малярную сетку и наносим сверху второй слой штукатурной смеси, перпендикулярно первому слою, тем самым заполняя все пустоты под сеткой.Даём высохнуть, переваорачиваем и повторяем процесс. Получаем жёсткую панель.


  • 0

#44   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 22 Февраль 2016 - 09:43

fomins, а Вы не излишне усложняете? Если делать так как Вы говорите, то ведь плоскость получится уже явно не такая ровная как была. И не понятно зачем с нижней стороны промазывать? Исключительно для увеличения жесткости? Так панель и так играть не должна. Ей просто некуда будет. Я сразу не сказал, по балкам уложены полоски фанеры что-то около 20мм толщиной. Получилось очень жёстко, не играет. Поэтому я и не вижу большого смысла листы снизу промазывать. Да и неудобно это. Надо каждый отдельно промазать, высушить, мне этого просто даже негде сделать) Потому и думал весь пол наклеить и уже потом промазать по месту вмазав малярную сетку сплошняком. Заодно и швов никаких не останется.

П.С. Провёл опыты с разными составами на предмет склеивания. Склеил между собой куски эппс мс-полимером бизон, просто монтажным клеем бизон, вмазал малярную сетку на обмазочную гидру киилто, эту же сетку приклеил на мировский клей для пенопласта. И на мировский же клей приклеил эппс к фанере. Сохнет. Посмотрим что получится...


  • 0

Поблагодарили 1 :

#45   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 676 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 22 Февраль 2016 - 10:21

Bagis, на собранную из ЭППС плоскость (а не на куски) вмазываем стеклотканевую штукатурную сетку в клей, затем - силиконовый грунт. А потом делайте, что хотите :)

Как уже говорилось, ЭППС клеить на клей-пену. Быстро и чистенько ;)

Из личного опыта: точно так же можно клеить на монтажную пену с малым расширением (на Титан фигачил). На побеленную мелом (побеленную, да ещё мелом, Карл) клеил ПП 30-ку. Пробовал оторвать, только раскрошил пенопласт. Интересно ;)


  • 0

#46   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 22 Февраль 2016 - 11:51

Bagis, на собранную из ЭППС плоскость (а не на куски) вмазываем стеклотканевую штукатурную сетку в клей, затем - силиконовый грунт. А потом делайте, что хотите
Ну так я именно так и планирую) Ну почти так. Нужен именно силиконовый грунт? Не уверен что грунт, рекомендованный производителем под гидру, именно силиконовый. Надо будет поискать по нему инфу.

Как уже говорилось, ЭППС клеить на клей-пену.
Как называется? Чтоб я знал что искать.
  • 0

#47   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 676 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 22 Февраль 2016 - 12:05

Polystyrol FixFoam: TYTAN STYRO 753, Penosil, Сeresit СТ-84 Expres....


  • 1

Поблагодарили 1 :

#48   Lee

Lee
  • Online
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 095 сообщений
  • 533 спасибо
  • Юг Руси
  • 151

Отправлено 22 Февраль 2016 - 12:11

У соудала есть также https://www.google.r...S8nDOcQ_AUIBigB


  • 1

Поблагодарили 1 :

#49   Дмитрий79

Дмитрий79
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 13
  • 514 сообщений
  • 49 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 17

Отправлено 22 Февраль 2016 - 14:43

Так я же технологию обкатываю, в душевой одну стену хочу им обшить, это раз, ну и для дополнительной фиксации, это два)

Если на стену, то клей - как вариант террако стайрабонд Др , изофикс.  наноситься по периметру и пару точек по центру. Фиксируется на вертикальной поверхности не саморезами,а дюбелями. Но дюбеля - их предназначение ,чтобы не было отрыва от ветрового воздействия,обратный отрыв.


  • 1

Поблагодарили 1 :

#50   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 22 Февраль 2016 - 14:44

И Макрофлекса

http://www.makroflex...-makroflex.html

fomins, а Вы не излишне усложняете?

 

Слишком? Ну не хотите снизу не надо. А как вы собрались сетку внутрь раствора вмазать. Нужно чтобы под ней слой был 2-3мм и сверху такой же. Можете по маячкам протянуть


  • 1

Поблагодарили 1 :

#51   Дмитрий79

Дмитрий79
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 13
  • 514 сообщений
  • 49 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 17

Отправлено 22 Февраль 2016 - 14:44

Как называется? Чтоб я знал что искать.

На клей пену - дорого. И не так эффективно. Испытывали.

Пеноплэкс пена, делает титан в польше. Наверное сейчас самая дешевая. можно за 350 рэ найти за баллон.


  • 0

#52   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 676 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 22 Февраль 2016 - 14:56

На клей пену - дорого
Клей дешевле? Мешок сколько стоит?

не так эффективно
Какие критерии эффективности?

Испытывали
Эффективность? Как?

Нужно чтобы под ней слой был 2-3мм и сверху такой же.
Не многовато? Клей ведь не гипсовая штукатурка.
  • 0

#53   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 22 Февраль 2016 - 15:10

Не многовато? Клей ведь не гипсовая штукатурка.

 

Читайте инструкцию Севенером, например, поверхность штукатурят. На нулевом слое вообще хрен что держаться будет Это же не ПВА


  • 0

#54   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 22 Февраль 2016 - 16:01

Фиксируется на вертикальной поверхности не саморезами,а дюбелями.

Ну так то на вертикальной и к кирпичу/бетону. У меня же пол деревянный. Нафига там дюбеля?!)

 

А как вы собрались сетку внутрь раствора вмазать. Нужно чтобы под ней слой был 2-3мм и сверху такой же.

Да думал нанести клей, в него вмазать сетку и сверху разгладить. Вчера именно так кусочек сетки приклеил. Через пару-тройку дней попробую оторвать. Ну и на этих панилях веди ведь тоже нет такого толстого слоя. Это и по фоткам видно, да и по весу можно понять. Ведь они очень легкие. А было бы там столько штукатурки/клея, вес был бы совершенно другой.

 

На клей пену - дорого.

Да не, нашёл у нас. Баллон стоит 6-7 евро, мне одного, скорее всего, за глаза)

 

 

На нулевом слое вообще хрен что держаться будет Это же не ПВА

Через пару дней отчитаюсь, держиться или нет)


  • 0

#55   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 676 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 22 Февраль 2016 - 16:12

 

необходимо нанести готовую массу по ширине полосы стеклосетки и вдавить стеклосетку с наложением минимум 10 см. Затем еще раз перешпатлевать  в технике «мокрое по мокрому», чтобы обеспечить полнослойное покрытие стеклосетки. Общая толщина армирующего слоя должна составлять ок. 3-4 мм.

... из инструкции

Bagis, а как у вас дела с Капаролом? У нас часто их по ПП и ЭППС используют (Capatect Klebe- und Spachtelmasse 190 S или Capatect ArmaReno 700)


  • 0

#56   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 22 Февраль 2016 - 16:13

Да думал нанести клей, в него вмазать сетку и сверху разгладить.

 

Ну можно конечно и так, будет не так крепко, только сверху всё равно нужно, после высыхания, второй раз смесь нанести


  • 0

#57   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 22 Февраль 2016 - 17:14

Общая толщина армирующего слоя должна составлять ок. 3-4 мм.
Это к чему инструкция? Гляньте фотки панелей, ну нет там такой толщины армированния. Ща с телефона, а вот вечером один забавный ролик выложу.

как у вас дела с Капаролом?
краски точно есть, остальное не знаю. Могу глянуть. Хотя Спреер выбор клея одобрил)

будет не так крепко, только сверху всё равно нужно, после высыхания, второй раз смесь нанести
Так под плиткой же, кмк, это совсем не критично. Я про крепко.

Второй раз пройти согласен, согласен даже поперёк первого слоя)


  • 0

#58   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 676 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 22 Февраль 2016 - 17:20

Гляньте фотки панелей, ну нет там такой толщины армированния.
А толщина будет сильно зависеть от сетки. Если сетку сделать с плоским волокном, то и толщину получится уменьшить.

Это к чему инструкция?
Инструкция Капарола к утеплительным системам.
  • 0

#59   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 22 Февраль 2016 - 20:26

А толщина будет сильно зависеть от сетки.

Так сетка же совсем тонкая. Я, наверное, чего то не понимаю...

 

Вот ролик про который я говорил. Там хорошо видно что толщина покрытия совсем небольшая.


  • 0

#60   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 22 Февраль 2016 - 20:34

Ну ни такой уж и тонкий слой. 2-3 мм точно есть.

Если есть возможность, то с бетоноконтактом попробуйте То есть на первый слой сетку положить и промазать вторым слоем.


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru