Jump to content
Forums about repair and construction

Bagis
 Share

Share


Link

Share on other sites
Followers 13

Recommended Posts

2 часа назад, zmeygordynich сказал(а):

Лох это судьба.

Человек рождается лохом. А потом умнеет, матереет, наглеет и даже свирепеет. Человек не сам по себе разлошаривается, а перенимает повадки других. У кого-то получается лучше, а кто-то в аутсайдерах. Это не значит, что ты имеешь право встать на возвышенность и презрительно в них поплёвывать: "Лох -- судьба".

Помочь не пробовал?

Коли ввязался в эту тему, так давай не будь гол словом -- изучи документик, найди препоны и возможные пути обхода. Я тебе его уже на блюдечке с каёмочкой: "Постановления Правительства №354" Или через поисковик. С последними изменениями, принятыми этим ковидным летом.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, steamroller сказал(а):

Помочь

Так уже. Сказал, что чтобы по распределителям платить, надо гуртом в доме их поставить. Так и есть. Думаешь, я ПП354 не изучал? Или мечтаешь, что в нем лазейки оставили?

Кстати, от весеннего перетопа это не очень спасёт. Приборчики ставят, скажем, сверху радиаторов. Идёт перетоп, люди прикрывают краники-терморегуляторы... А верх радиаторов остаётся практически таким же тёплым, остывает только середина и низ. Сам должен понимать, такое типично даже при нижней подаче. Распределители-то рассчитаны на не "задавленную" циркуляцию, с незначительной разницей температур верх-низ радиаторов. В итоге регулируют форточкой, ибо пофиг и зачем беречь общие деньги (если лично я прикрою радиатор и закрою окно, платить буду как соседи, а дышать буду спертым воздухом, зачем?), и никакой экономии.

Есть давний анекдот про японцев, посмотревших на выставке на советские вездеходы и сказавших "Чего только вы, русские, ни делаете, чтобы только дороги не ремонтировать". Вот тут то же самое. Чего только русские ни делают, лишь бы не объединяться и не отстаивать свои интересы. Это даже по таким вот коммунальным делам видно, многие дома просто не могут отстоять свои интересы из-за пофигизма жильцов. Это слабая сторона нашего народа. И её не скомпенсировать... Её убирать надо. И не только.

Link to post
Share on other sites

Сразу скажу что юридическую сторону темы, все эти ФЗ, ПП и т.д не копал, но подозревал что в чём то есть подвох. Слишком просто получается - повешал я себе коробочки на радиаторы и отныне буду платить по ним, один такой Дартаньян, а остальные лохи. Но вот @zmeygordynich уже подсказал в чем подвох, это про групповуху и "долю". Что вполне логично, а иначе кто будет платить за отопление подъездов в доме? Так же, подозреваю, что это не последний подвох...

И вот ещё один момент. Все эти благие порывы направлены на достижение экономии. Только вот будет ли эта экономия? А почему сомневаюсь, так это по опыту водосчётчиков. Да, по счётчику я плачу за воду столько сколько я потребил. Только это нихрена не выгодней чем когда я платил без счетчика. Воду мы тратим рачительно, но без ущемления ощущения собственного комфорта. Вот и терзают меня сомнения как бы не получилось так же с "экономией" тепла...

Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Evgenik сказал(а):

уже подсказал в чем подвох, это про групповуху и "долю". Что вполне логично, а иначе кто будет платить за отопление подъездов в доме?

Там формулы есть и методика. Существует общедомовые неизбежные расходы. Они делятся поровну на всех жильцов. И это нормально. И я от них не отказываюсь. Если у тебя есть контр аргументы, я готов их воспринимать. С нетерпением.

6 часов назад, Evgenik сказал(а):

порывы направлены на достижение экономии. Только вот будет ли эта экономия?

Я уже тут орал про товарища, который много экономит за счёт прикрута и даже полностью закрытия регуляторов на гребёнке. И весь дом так поступает.

6 часов назад, Evgenik сказал(а):

Да, по счётчику я плачу за воду столько сколько я потребил. Только это нихрена не выгодней чем когда я платил без счетчика.

Во-первых, попробуй сейчас без счётчика. Там драконовские тарифы для бессчётчиковых. Во-вторых, посмотри сколько ты за воду платишь и сколько за тепло. Это всё равно что сравнивать стоимость еды, сделанной дома на кухне и еды в ресторане. Сама вода ничего не стоит. Вообще ничего. Ни копейки. Платишь ты за её подготовку и доставку. Это небольшой путь. А газ? Он тоже ничего не стоит. Вообще ничего. В цене сидит всё та же доставка. Но путь подлинней и там побольше желающих отщипнуть в свою пользу. Ну, а если учесть, что всё система построена давно и силами наших предков, то цена - поддержание системы. Всё. Но был большой хапок и кто-то систему прикарманил. Кроме газа есть изношенные тепловые сети, которые продолжают использовать без модернизации. Ремонтируют когда прорвёт. Они так же построены давно и потом "прихватизированы".

Перечитал, увидел свой косяк. Сравнение с рестораном некорректно - там за интерьер, аренду, кондиционирование, поваров, посудомоек берут. Я не могу аналогию подобрать. Ну... Вот, представь кассиршу, выдающую зарплату, которая 95% зарплаты забирает себе. Просто за то что выдаёт.

Я понимаю "рыночную" цену на топливо, утекающее за пределы нашей Родины. Но я не понимаю формирование цен внутри.

Расходы на теплоснабжение -- самые большие расходы, сравнимые с пенсией, с прожиточным, со средней ЗП по стране.

Ладно, предположим, что всё честно. Но если мне требуется вдвое меньше, чем по расчётам? Или мне дают сильно меньше расчётных? А плачу по тарифу. Ну, Жень, мы уже по 25-му кругу пошли. Ты конкретно скажи -- имею ли я право на организационные и технические мероприятия, направленные на адекватную оплату потреблённой услуги? Почему мой товарищ может прикрутить и сэкономить, а я не могу?

=========

Мне кажется, вопрос мотивации надо закрывать. Не вижу я аргументов против индивидуального учёта расхода тепла. Давайте организационные моменты обсуждать. Если это кому-то надо.

Link to post
Share on other sites
18 минут назад, steamroller сказал(а):

Не вижу я аргументов против индивидуального учёта расхода тепла.

Так никто не видит.

18 минут назад, steamroller сказал(а):

имею ли я право на организационные и технические мероприятия, направленные на адекватную оплату потреблённой услуги? Почему мой товарищ может прикрутить и сэкономить, а я не могу?

Имеешь. Можешь.

Но чтобы схалявить и использовать не счётчики тепловой энергии, как он, причем на каждый стояк, а распределители тепла, нужно их поставить не менее чем 50% жильцов дома.

И то это не даст большого эффекта, почему, я технически пояснил. Верх батареи при даже сильном задавливании остаётся почти таким же горячим. Вот если распределитель ставить на середину радиатора...

Граблей на всех хватит, вольному воля, спасенному рай.

Link to post
Share on other sites
14 минуты назад, zmeygordynich сказал(а):

Но чтобы схалявить и использовать не счётчики тепловой энергии, как он, причем на каждый стояк, а распределители тепла, нужно их поставить не менее чем 50% жильцов дома.

Где это написано? Или это просто чья-то логика? И опять ты себе противоречишь: говоришь, что право имею, но в этой же мессаге применяешь осуждающую характеристику, заменяя "экономить" на "схалявить". Ну чего, к словам придираюсь, скажешь? :)

16 минут назад, zmeygordynich сказал(а):

И то это не даст большого эффекта, почему, я технически пояснил. Верх батареи при даже сильном задавливании остаётся почти таким же горячим.

А ты видел где счётчик ставится? Он не вверху и не внизу. Он в правильном месте. Документацию по установке глянь.

========================

О современниках Пастернака легенда ходит. Я о фразе -- "Пастернака не читал, но осуждаю". Там было чуток иначе и не всё так просто. Но легенда прижилась и логика в ней зашибись какая :)

Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, steamroller сказал(а):

Где это написано? Или это просто чья-то логика?

https://energovopros.ru.../2411/52287/

31 минуту назад, steamroller сказал(а):

ты себе противоречишь: говоришь, что право имею, но в этой же мессаге применяешь осуждающую характеристику, заменяя "экономить" на "схалявить"

Ставить распределитель вместо счётчика это именно схалявить. Здоровый смех окружающих в случае индивидуальной установки гарантирован.

12 часа назад, steamroller сказал(а):

Человек рождается лохом.

Как говорят арабы, сын овцы не станет львом, даже если проживет 100 лет.

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites

@zmeygordynich, ещё раз ссылку глянь. Я про эту:

53 минуты назад, zmeygordynich сказал(а):

https://energovopros.ru.../2411/52287/

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, steamroller сказал(а):

имею ли я право

Имеешь! И контраргументов против этого нет и не будет:)

2 часа назад, steamroller сказал(а):

Я уже тут орал про товарища

Этот товарищ нам совсем не товарищ, у него теплосчетчики уже предусмотрены в системе.

2 часа назад, steamroller сказал(а):

Не вижу я аргументов против индивидуального учёта расхода тепла.

Согласен. Но в нынешеней ситуации я пока не вижу возможности их установки и, самое главное, сомневаюсь в экономическом эффекте.;)

Link to post
Share on other sites

@Evgenik, когда в эффекте сомневаются -- делают лабораторную работу, исследования. И ты зря моего товарища конвертировал в нетоварищи. Он, товарищ, уже сделал опыт. Целый дом товарищей проделали, закрыв личный отопительный сезон на месяц раньше.

45 минут назад, Evgenik сказал(а):

Но в нынешеней ситуации я пока не вижу возможности их установки

Какой? Технической возможности? Там ведь просто: запрограммированный под конкретную батарею прибор извлекается из упаковки, к радиатору прикручивается железка, на неё прищёлкивается корпус устройства и втыкается плонба.

Или ты о бюрократическом сопротивлении теплочиновников?

Link to post
Share on other sites
1 час назад, steamroller сказал(а):

ещё раз ссылку глянь

Ты такой таинственный. :) Глянул и что?

Распределитель не есть ИП тепла. :) Он всего лишь определяет соотношения энергий радиаторов. Транжиры не будут передавать показания - и ваша карта бита.

Link to post
Share on other sites
15 часов назад, zmeygordynich сказал(а):

не могут отстоять свои интересы из-за пофигизма жильцов. Это слабая сторона нашего народа. И её не скомпенсировать... Её убирать надо.

Ну это всех нас надо расстрелять. А многие будут против.Остальным по фигу.:D

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, zmeygordynich сказал(а):

Ты такой таинственный.

Не надо. Это Димин копирайт.

Плохо глянул. Там один человек с последнего рядя стесняясь и краснея вопрос задал. Дальше тишина. Я вник в вопрос. И офигел. Легко нарыл документ и быстро его прошерстил. Про твои 50% там ни гу-гу. А вот случай, когда вычислители стоят в единственном помещении оговаривается отдельной формулой, которая учитывает и общедомовые потери. Всё же эти законы и правила не дураки пишут. Хотя, конечно, дураков законотворцев хватает. Вон, Пушкина Ксанка за педерастов и лесбиянок топит. Повбивав бэ усих! Одна надежда -- идиоты не густо концентрируются в технических областях, покуда там надо долго и тяжко учиться.

=================

Теперь по делу. В твоей ссылке задаётся вопрос про Постановление Правительства РФ от 28.12.2018 N 1708. Я его нашёл, и нашёл комментарий к нему. Цитирую: "С 01.01.2019 при расчете платы за отопление в МКД, оборудованных общедомовым (коллективным) прибором учета (далее - ОПУ) тепловой энергии, при наличии индивидуального прибора учета (далее - ИПУ) тепловой энергии хотя бы в одном жилом или нежилом помещении, плата за коммунальную услугу отопления потребителю в таком помещении должна рассчитываться исполнителем коммунальной услуги с учетом показаний ИПУ. Показания ИПУ тепловой энергии теперь должны учитываться при расчете платы за отопление независимо от того, оборудованы ли ИПУ тепловой энергии все помещения в МКД или только часть помещений."

И в конце о наболевшем: "Напоминаем, что порядок расчета платы за отопление, действующий до вступления в силу Постановления Правительства РФ от 28.12.2018 N 1708, не предусматривал возможности учета показаний ИПУ тепловой энергии при определении размера платы за коммунальную услугу по отоплению в оснащенных ОПУ тепловой энергии МКД, в которых не все жилые и нежилые помещения оборудованы ИПУ тепловой энергии (распределителями)."

================

Ты, конечно, вредный мужик. Но положа руку на.. Не-не, я не про Дзюбу. Короче, положа руку на место, коим испытывают глубокую благодарность, оную искренне выражаю! С твоей подачи нарыл!!! Да, я заинтересованный и Ctrl+F-ом активно читаю для быстрого освоения текста, но заслугу твою недооценить невозможно! Вот спасибо!!! Вот огромное!!! Уже 4 часа порхаю бабочкой!

И вообще, правильная дискуссия в ХМ -- это круто!

Всем, кто на меня наезжал, прессовал, чехвостил, опровергал и пытался ввести в заблуждение, -- большое спасибо! :)

Link to post
Share on other sites
14 часа назад, steamroller сказал(а):

Какой?

Дык юридической ессно!

11 час назад, steamroller сказал(а):

Цитирую

А вот это уже ближе к телу и по делу! 👍 С возможностью оплаты по показаниям ИПУ прояснилось.

Но тут есть ещё один немаловажный нюанс, который нужно прояснить - считается ли тепловычислитель прибором учёта? ;)

Link to post
Share on other sites

Как говорится, логига логичных! :) Но не тепловычислитель (это часть счётчика тепла), а распределитель тепла.

А если мы покатаем на языке первое слово названия, то можно привлечь даже не законы, а семантига семантичных!

Link to post
Share on other sites

@zmeygordynich чо ты ржошь над начинающими теплоэкономистами?:clip: Как всегда путаница возникла из-за непоняток с терминологией.

5 часов назад, zmeygordynich сказал(а):

Но не тепловычислитель (это часть счётчика тепла), а распределитель тепла.

Вот теперь с терминами всё понятно. Коробочка на радиатор называется распределитель тепла/теплораспределитель.

Link to post
Share on other sites

@Evgenik, а ты чЕ ржёшь? Такое название придумали, что не смешно. А он ржёшь! И никакой связи между названием и функциями, если в индивидуальном порядке.

А если на весь дом, то интересная картина прорисовывается. Коробка показывает расход на показометре + коробка имеет радио интерфейс. Вроде как "LoRa" проскакивало. От слов Long Range. Сбор данных происходит автоматически. А дальше... Дальше барабанная дробь. Читай внимательно и думай крепче.

Змей засомневался в точности устройства. А я указал, где оно будет надёжно врать в пользу поставщика. Классический теплосчётчик, как ты батарею одеялом не обматывай, покажет реальный расход. Вопрос - что делать с дешёвым но "приблизительным" счётчиком? Ответ: сумма платежа начисляется по показаниям одного общедомового, а распределяется по потребителям в соответствие с показаниями этих коробчатых ИПУ.

Это моя версия появления странного названия. А ещё интересно узнать буржуинское название. Прям на ихнем буржуинском.

Вероятно, слово у них неудачно стырили. Пример: "specification" -- перечень параметров и "спецификация" -- перечень деталей. Ну, ещё пример: почему-то при дубляже фильмов наши переводят "shit" как "чёрт"? Там чуток другой смысл.

Обсуждаемая система не внедряется, потому как в новых домах ставят классику -- один ИПУ на квартиру. Копейки на фоне миллионных цен за жилую единицу. Ставить на разномастные радиаторы в старом фонде реально, но морочно -- для каждого коэффициенты выяснять и вколачивать. Какие-то простейшие регуляторы потока обязательно ставить. Далеко не все жильцы готовы заплатить за доработку и контроль каждого радиатора. Но главная причина в другом. В новом -- девелоперов обязывают и народ реально экономит. А на старом фонде можно паразитировать. Основа жилфонда РФ -- старый.

Кстати, ты слышал о проекте челябинских металлургов и горняков "Жизнь на минималке"?

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Or sign in with one of these services


 Share

Share


Link

Share on other sites

  • Our picks

    • Выбираем ручной инструмент
      Назрела необходимость купить набор нормальных отверток. Крест (плоская), большие и маленькие, длинные, короткие и т.дКакую фирмУ посоветуете ?

      • 67 replies
    • Приспособа для нарезания плитки
      Давненько я сюда ничего не добавлял. 

      Предисловие почему именно так , а не с помощью станка.

      Во первых я не совсем уверен что так называемый мокрый плиткорез справится с этой задачей,  причем я уверен что дешевый точно не справится, а дорогой скажем так от 50т.р. может справится, а может и нет.

      Поэтому с такой ромашкой  я отказался от покупки дорогого станка  ибо работа не окупит такие затраты, а дешевый хлам не нужен.

      А значит работаем старым способом, проверенным и дешевым.

      В общем то у меня есть плиткорез, не самый плохой, он успешно справлялся с различными задачами,  но с этим керамогранитом вышла проблема.  Он (керамогранит) совершенно не управляемо отламывается по линии реза,  может четко ломанутся,  а может в сторону стрела уйти.  Вторая проблема это очень хрупкая  прям как стеклянная поверхность,  даже за роликом могут идти сколы. Алмазная чашка также может оставлять сколы  даже от легкого прикосновения.  Говорить про алмазный диск вообще не приходится,  поверхность после него в зазубринах и сколах, это к тому что не всякий водяной плиткорез справится с такой задачей. 

        • Like
      • 9 replies
    • Мангал своими руками
      Хочу сделать сам мангал. Высокий - метр в высоту. Кто может опытом поделиться?

      • 66 replies
    • Выбор металлической двери
      Собираюсь стальную дверь ставить, вот хочу спросить на что обратить внимание при выборе металлической двери. Кое что в инте собрал, но информация лишней не бывает.Сразу замечу, что дверь внутреннего открывания.

      • 305 replies
    • Уникальная инженерная доска Bentline SUPERBASE
      Массивная доска — популярное напольное покрытие, которое часто выбирают, однако у этого покрытия есть свои недостатки: в условиях российского климата доска нередко начинает усыхать, что приводит к короблению, появлению щелей и трещинам. При этом, чем толще доски, тем большие усилия возникают при их усыхании.

      Но решение есть – это совершенный вариант инженерной доски с уникальной конструкцией и системой крепления SUPERBASE!

      Инженерная доска Bentline имеет 2-х слойную конструкцию, c креплением SUPERBASE, которого нет больше ни у одного производителя. Оно специально разработано для условий отечественного климата с резкими перепадами влажностно-температурного режима...

      • 5 replies
    • Установка межкомнатных дверей
      В некотором ближайшем будущем предстоит установка межкомнатных дверей, а опыта в этом вовсе нет. Слышал, дело ответственное и непростое. Есть какие либо хитрости, тонкости, какова вообще последовательность действий? Предлагаю об этом постить сюда

      • 914 replies
    • Выбор замка для входной двери (металлической)
      Прошу совета по замкам для стальных дверей. Что лучше. И чем.

      • 146 replies
    • Ремонт старой трещиноватой стяжки
      Досталась в работу старая убитая хрущёвская  трёшка на пятом этаже. Делать надо всё, в том числе и полы. В одной половине квартиры перегородки и полы  сломали, вынесли. ЗИЛ 130 три ходки делал, чтоб вывезти всю гору. Спустить мусор с пятого этажа - тоже эпопея была. Студент ленивый ныне пошёл. Или состоятельный. Не желает подзаработать. Или доходяги, что после десятого мешка с ног валятся.

        • Like
      • 96 replies
  • Google рекомендует

×
×
  • Create New...