Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Расчет профилей и конструкция


Сообщений в теме: 32

#1   clop1000

clop1000
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 16-Июль 11
  • 5 сообщений
  • 0

Отправлено 30 Октябрь 2012 - 00:07

Сразу скажу я ремонтник любитель. :lol: Т.е. иногда люблю что-то сделать не без изъяна, но свои руками))Как работать с листами ГК я понимаю, но как работать с профилями я никак не пойму.Есть НП - направляющийПП- потолочныйПС - стоечныйТолько какой куда я не знаю)))) Как рассчитать нагрузку - я например хочу сделать типа полочки-открытого шкафа. Т.е. сверху будут ложиься вещи, и как расчитать максимальную нагрузку. В общем расскажите новичку все про проектирования скелета гипсо-картонных конструкций.Может софт есть какой?
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 706 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 30 Октябрь 2012 - 10:18

софта нетуполочку из профилей можно сделать, но если туда укладывать десятки кг. то лучше её сделать из железа или дерева а профиля какой куда зависит от конструкции
  • 0

#3   optik

optik
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 25-Октябрь 12
  • 2 сообщений
  • МО г.Жуковский
  • 0

Отправлено 02 Ноябрь 2012 - 17:13

По поводу сооружения скелета конструкции. Решил в ванной зашить гипсокартоном трубу со сливом. И вот назрел вопрос, который терзает мои сомнения. Сразу хочу извиниться, возможно элементарный, возможно глупый вопрос. Но каким способом крепят профиля к стене либо потолку? Я понимаю, что сверлом по бетону делают отверстия, затем закладывают дюбель пластмассовый для закручивания потом саморезов. Но вот как сверлить? поверх металлического профиля? или рисовать карандашом на стене, затем делать отверстие в стене, а потом отверстие в профиле? Или подставлять профиль и на глаз пытаться найди через метал отверстие в стене? Вот над этим я запутался.И чем лучше пользоваться: дюбель-гвоздями или дюбель пластиковый + саморезы?
  • 0

#4   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 161 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 02 Ноябрь 2012 - 17:45

В направляющих профиля есть заранее пробитые отверстия, которые задают шаг крепежа по умолчанию.А вообще я бурил прямо сквозь профиль (только не дрелью, а перфоратором).На стене крепить можно и так, и так (дюбель-гвоздь удобнее - приложил профиль, сквозь него пробурил отверстие, сразу же вставил дюбель-гвоздь и вбил сердечник). На потолоке каркас нужно крепить не на пластиковые дюбеля, а металлическими разжимными анкерами (по соображениям пожарной безопасности). Хотя я в свое время, до форума, сделал тоже на пластиковых дюбелях :rolleyes:
  • 0

#5   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 706 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 02 Ноябрь 2012 - 18:27

Но вот как сверлить? поверх металлического профиля?

да, техникой сквозного монтажа называют, буром прямо в профиль и дальше в глубь породы
  • 0

#6   Chehonte

Chehonte
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Ноябрь 12
  • 133 сообщений
  • 2 спасибо
  • Мариуполь
  • 0

Отправлено 02 Ноябрь 2012 - 18:45

А вообще я бурил прямо сквозь профиль (только не дрелью, а перфоратором). На потолоке каркас нужно крепить не на пластиковые дюбеля, а металлическими разжимными анкерами (по соображениям пожарной безопасности). Хотя я в свое время, до форума, сделал тоже на пластиковых дюбелях

Только если просверливать насквозь профиль его можно и погнуть, если на стене есть ямы Я потолок крепил на пластиковые пробки и ничего, слава богу!!!
  • 0

#7   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 161 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 02 Ноябрь 2012 - 18:50

Ну погнешь - и что? Все равно при притягивании шурупов или забивании сердечника дюбель-гвоздя ты его согнешь по форме и размеру ямы. А то, что края отверстия будут рваными и загнутыми внутрь стены - это будет неким аналогом просекателя, то есть дополнительно будут держать профиль на стене :)
  • 0

#8   ilyanoginsk

ilyanoginsk
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 11-Ноябрь 12
  • 31 сообщений
  • 0

Отправлено 23 Ноябрь 2012 - 22:58

Так и не нашел куда написать, поэтому сюда.В лифт не влезает ГКЛ 2000х1250х12.5. Лестничная клетка в новом доме - первый раз такую узкую вижу. Веревкой на 17 этаж поднимать - геморой.Решил купить 2000х1250х9,5 на потолок и 1500х600х12,5 на стены. Потолочнй на крыше, и стеновой вообще в багажник входит.Шпатлевать больше. А в остальном? С чем столкнусь?
  • 0

#9   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 23 Ноябрь 2012 - 23:05

С определённым удобством при монтаже.Пожалуй это всё.
  • 0

#10   ilyanoginsk

ilyanoginsk
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 11-Ноябрь 12
  • 31 сообщений
  • 0

Отправлено 24 Ноябрь 2012 - 19:54

С определённым удобством при монтаже. Пожалуй это всё.

1. Удобством у Вас без кавычек. Значит, так удобнее работать. 2. КНАУФ рекомендует в перегородке с однослойными обшивками из КНАУФ-листов на одинарном металлическом каркасе для дверного проема ПС или UA профиль ставить. А как UA крепить? В ПН? Или пятка должна быть. А Вы как делаете дверной проем? 3. Как крепить ПН к неровному бетонному перекрытию (полу). Или сначала выровнять , потом стены?
  • 0

#11   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 248 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 24 Ноябрь 2012 - 21:18

2. Как все стойки при сборе каркаса, так и для проема ставится стойки в направляющую, металлической плоскостью в сторону проема. На верхнюю перекладину ставится направляющая и в нее 1-2 стойки. В вертикальные стойки нужно заложить брусок с пропилами чтобы не повело.3. Желательно сначала сделать выравнивающую стяжку, а потом ставить перегородку.
  • 0

#12   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 24 Ноябрь 2012 - 21:52

Желательно сначала сделать выравнивающую стяжку, а потом ставить перегородку.

Но можно и не выравнивать. надрезаете полки у ПН чтобы напряжение снять и сгибаете по неровностям пола. Только в месте надреза не забывайте крепление ставить, для жёсткости. 2. От разрезанных брусков на сегменты, толку в укреплении нет никакого. применяю только как закладушки, если дверь крепиться будет на саморезы. Усиливается дверной проём сдвоенным или даже строенным профилем.

Прикрепленные изображения

  • ______________________ - Размер 17,81К, Загружен: 130

  • 0

#13   ilyanoginsk

ilyanoginsk
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 11-Ноябрь 12
  • 31 сообщений
  • 0

Отправлено 24 Ноябрь 2012 - 23:18

Но можно и не выравнивать.

Мне все равно выравнивать под ЭППС, значит сначала налью, потом перегородки.

На верхнюю перекладину ставится направляющая и в нее 1-2 стойки.

Возможно, проще некуда, но я не понял. :unaware: Как соеденить 1-2 стойки с перекладиной? Как вообще крепятся все горизонтальные профиля и какие используются (для проемов, для соединения листов по горизонтали) Кнауф схем не нашел. Первое, что приходит в голову - взять ПС профиль, надрезать ножницами, согнуть под 90 град. и прикрутить к 1-2 стойкам.
  • 0

#14   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 24 Ноябрь 2012 - 23:42

взять ПС профиль, надрезать ножницами, согнуть под 90 град

только не ПС а ПН Так или эдак

Прикрепленные изображения

  • ______________________ - Размер 28,97К, Загружен: 127

  • 0

#15   ilyanoginsk

ilyanoginsk
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 11-Ноябрь 12
  • 31 сообщений
  • 0

Отправлено 24 Ноябрь 2012 - 23:50

А если так: '> ? Позже: Теперь понял, что так не пойдет. В ПС ПС не вставишь.
  • 0

#16   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 248 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 25 Ноябрь 2012 - 01:38

От разрезанных брусков на сегменты, толку в укреплении нет никакого.

fomins, вот здесь как раз НАДрезанные а не РАЗрезанные :)
  • 0

#17   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 25 Ноябрь 2012 - 01:48

И как глубоко надрезанные?А про те разрезанные считаю что идиотизм. овчинка выделки не стоит.когда паркет на эту фанеру клеят, то понятно.так можно порезать (чтобы не повело) на несколько частей, потом ещё на несколько, а там на несколько, чтобы наверняка.Где предел совершенству?По этому вопросу уже говорили на форуме.Я при своём остался.
  • 0

#18   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 248 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 25 Ноябрь 2012 - 01:54

Примерно на 1/3 глубины с внутренней стороны изгиба ( если он есть ) И можешь провести эксперимент - стойку с прикрученным надрезанным бруском вставь между двух опор и попробуй сломать (согнуть) используя как рычаг, а потом сделай то же самое с сдвоенным - строенным профилем. Уверяю с бруском это сделать намного труднее
  • 0

#19   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 25 Ноябрь 2012 - 01:59

Можете не уверять, всё давно уже перепробовано.зачем брать брусок определённой толщины и надрезать его на треть.Возьмите тогда на треть потоньше.Или его тоже нужно надрезать на треть?Тогда возьмите ещё тоньше.Вы что не понимаете что это маразм?Лучше тогда фанеру возьмите.Просто при возведении перегородок у Вас под рукой всегда есть подходящий профиль и нет подходящей фанеры, которую нужно ещё и на полоски распустить.Про надрезанный брус я уже всё сказал.
  • 0

#20   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 248 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 25 Ноябрь 2012 - 02:10

В 50-ю стойку нужен 45-й брусок или 50-й под рубанок, а надрезают вот для чего: в процессе усушки волокна дерева уменьшаются неравномерно и загибают брусок дугой. Чтобы снять это напряжение надо надрезать сторону подверженную более быстрому уменьшению, а это как уже писаАл внутренняя часть радиуса. Ну а если перепробовано, никому не навязываю свое мнение, усиленные стойки это тоже хорошо :beer:
  • 0

#21   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 25 Ноябрь 2012 - 02:12

В 50-ю стойку нужен 45-й брусок или 50-й под рубанок

Пятидесятки и зашивать двумя слоями надобно.

никому не навязываю свое мнение

Ну коли так тогда ладно.
  • 0

#22   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 248 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 25 Ноябрь 2012 - 02:16

Пятидесятки и зашивать двумя слоями надобно.

Два слоя это всегда хорошо, но откуда сей мануал???
  • 0

#23   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 25 Ноябрь 2012 - 03:53

Да из техлистов КНАУФа, коих у меня превеликое множество.Остался сей мусор, ещё от работы в местном филиале этой компании.
  • 0

#24   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 706 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 25 Ноябрь 2012 - 07:53

резаные брусочки так то для дверок чтобы саморезы крепления двери из фольги не выпадали хотя бруски добавляют прочности если их в стойку напихать, но опять же и доп.профиль прочности добавляет, и стоить может меньше и искать не надо в отличие от бруска на 43х43 мм
  • 0

#25   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 248 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 25 Ноябрь 2012 - 11:25

Да из техлистов КНАУФа

Ну так посмотри С111 Это тоже от туда насчет укрепления проема: _______774_ - Размер 58,29К, Загружен: 131
  • 0

#26   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 25 Ноябрь 2012 - 13:52

А где там прописано. что нужно брусок надрезать?
Правильно, нигде. Это логическое умозаключение, хотя и правильное, местного пошиба.
Тогда зачем ссылаться на техлисты. Там бруски не пиленные. Они у них не гнутся и ведутся почему то.
Там у них вообще вместо профиля брус можно ставить без последствий. Попробуйте сделать это с нашим брусом.
Что же касается С111, то здесь Вы правы, правда с оговоркой, что это лёгкие ограждающие перегородки, для лёгоньких дверей (пустотелых) или вообще без них.
Ширмочки так сказать.
  • 0

#27   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 263 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 25 Ноябрь 2012 - 14:44

Зажатый зафиксированный брус не крутит и не ведёт при высыхании. Не хватит деревяшке силёнок профиль под гипсокартоном погнуть. Незачем закладной брус на кусочки шинковать.
  • 0

#28   igorsochi

igorsochi
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Январь 12
  • 317 сообщений
  • 57 спасибо
  • Сочи
  • 3

Отправлено 25 Ноябрь 2012 - 16:51

Не хватит деревяшке силёнок профиль под гипсокартоном погнуть.

Подпишусь под этим. Вроде пока не гнется. И кстати интересно - что у немцев за брус? Или он клеенный или пофиг прогиб? На нестрогих объектах несколько раз ставили на брус без профиля - визуально ровно, но правило прыгает ощутимо.
  • 0

#29   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 25 Ноябрь 2012 - 17:05

Не хватит деревяшке силёнок профиль под гипсокартоном погнуть.

Хватит. Научен горьким опытом. Молодой был, глупый. Теперь ну на фиг эксперименты. Наступите на грабли, тогда и поговорим об этом.
  • 0

#30   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 706 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 25 Ноябрь 2012 - 17:53

согнёт профиль, также бывало , после этого стал резать, они и резаные немного усиливают
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru