Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Мой ремонт, этап электрика


Сообщений в теме: 173

#151   aam

aam
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 11
  • 242 сообщений
  • 3 спасибо
  • Москва
  • 1

Отправлено 04 Февраль 2013 - 08:17

Ну так весь смысл в том, что проблема возникнет когда уже все обои поклеены и придется вскрывать коробки. Правда потом заклеить кусочком можно аккуратно, но уже "не то". А щас все открыто во всей хате - делай чего хочешь хоть по 10 раз :)Правда тот чувак чайник юзает) А у меня чайника нет и не будет (я жадный и на газу кипячу :) ). Будет стиралка, но она отдельной целой линией идет на автомат. Через коробки питание может идти на радиатор и утюг, но они всего на 1 кВт. Самое жестокое - это наверно пылесос - он может быть до 1,5 кВт + косинус Фи еще.
  • 0

#152   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 04 Февраль 2013 - 18:14

не боись, я уже 3 года пользуюсь, с желтыми рычажками - на чайнике и эрогриле - полёт нормальный, вот на неделе чайник возму на 2,4 кВ тогда на полную протестирую все 4 кВт в комплекте
  • 0

#153   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 678 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 04 Февраль 2013 - 19:25

чайник возму на 2,4 кВ

Это такой... на 80 литров? :)
  • 0

#154   aam

aam
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 11
  • 242 сообщений
  • 3 спасибо
  • Москва
  • 1

Отправлено 04 Февраль 2013 - 19:31

У кого какой :-)Бывают и на 2 литра :D
  • 0

#155   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 04 Февраль 2013 - 23:32

ну вот давай докапывайся букафка т убежала :P
  • 0

#156   aam

aam
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 11
  • 242 сообщений
  • 3 спасибо
  • Москва
  • 1

Отправлено 12 Февраль 2013 - 08:42

Народ, а насколько нормально ставить автомат типа "В" на линию, к которой подключены только нагрузки с сетевым выпрямителем с фильром на входе (импульсные БП)? Не будет выбивать током заряда входного кондера? Или лучше "С" поставить?Эта линия - общее освещение коридора, и двух комнат, выполнена кабелем ВВГнг-3х1,5. Кроме люстр и потолочных светильников на ней ничего не будет. Суммарная мощность, какую только можно представить - 320 Вт при коэффициенте мощности минимум 0,5. По факту мощность будет раза в 2 меньше (60 Вт - коридор, 70-100 Вт - большая комната, 30-50 Вт - маленькая). Хотел поставить автомат на 4 А, т. к. считаю, чем более "нежный" предохранитель, тем лучше. Вопрос только в том, не вырубится ли такой автомат от импульса тока 10-30А длительностью 100-500 мс?
  • 0

#157   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 12 Февраль 2013 - 10:50

не вырубится ли такой автомат от импульса тока 10-30А

Если будет 10, то должен держать даже больше 500 мс -

12_1_ - Размер 31,33К, Загружен: 23

А вот если будет 30, то, по идее, должен вырубиться сразу, ибо у автоматов с индексом В происходит мгновенное отключение при превышении максимального тока более чем в 5 раз.

5_3_ - Размер 10,22К, Загружен: 30
  • 0

#158   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 12 Февраль 2013 - 11:56

а откуда импульс в 30А возьмётся? что запускать то собрался? ионистор ?
  • 0

#159   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 678 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 12 Февраль 2013 - 12:29

Комнатный андронный коллайдер


  • 0

#160   aam

aam
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 11
  • 242 сообщений
  • 3 спасибо
  • Москва
  • 1

Отправлено 12 Февраль 2013 - 20:18

а откуда импульс в 30А возьмётся? что запускать то собрался? ионистор ?

Вот реальная осциллограмма запуска ИИП на 9 Вт: 7led_start - Размер 15,7К, Загружен: 27 Голубое - ток (снят на резисторе 1 Ом), желтое - напряжение. Видно, что ток где-то ампер 17. Длительность импульса тоже видна. А это всего-навсего лампочка в сортире :) Кондер там всего 10 мкФ и ограничительный резистор 6,8 Ом - 10 Ом где-то... Если учесть, что я даже не совсем в пик периода сетевого напряжения попал (БП включен в момент, когда мгновенное напряжение около 250 В), то 30А - не такая уж и заоблачная цифра. "Комнатный андронный коллайдер" же может иметь емкость на входе 100-220 мкФ и ограничительный термистор ома на 4 в холодном состоянии - а это уже как комп :) Кстати, раньше висели "пробки" с 2-мя кнопочками (былая - включать, красная - выключать). Не помню, сколько там точно ампер (либо 6, либо 10), но когда включали трансформатор 220-127 В 1 кВА на холостом ходу (была у нас техника, работающая на грани фантастики с 1960-х гг :D ), эти пробки иногда вышибало. Уж не знаю какая там характеристика была - В или С... Интересно бы глянуть) Но с другой стороны, есть народ, который с такими пробками комп нормально юзает в настоящее время...
  • 0

#161   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 678 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 12 Февраль 2013 - 22:00

Если будет 10, то должен держать даже больше 500 мс -

Может больше 5 с? При включении ИИП длительность импульса тока на входе будет около одного периода входного переменного напряжения (<20 мс). За это время входная ёмкость полностью заряжается. Чтобы не выбивало, включайте устройства с ИИП по очереди, а не все одновременно ;)
  • 0

#162   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 13 Февраль 2013 - 00:14

Может больше 5 с?

Больше и 500 мс, о чём собственно и был вопрос, и больше 5 с. А в чём ты увидел противоречие? ;)
  • 0

#163   aam

aam
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 11
  • 242 сообщений
  • 3 спасибо
  • Москва
  • 1

Отправлено 13 Февраль 2013 - 07:32

В общем, глядя на характреристику автоматов я понял следующее: до тока 3*Iн автомат срабатывает медленно (тепловая защита), после этого значения уже вступает в действие реле, которое отрубает нагрузку за время 10-20 мс.

При включении ИИП длительность импульса тока на входе будет около одного периода входного переменного напряжения (<20 мс). За это время входная ёмкость полностью заряжается.

Это как сказать :-) Если на входе какой-то ограничитель заряда, то медленнее, но там и токи совсем другие. Применительно к тому БП, для которого эта очциллограмма - там импульс вообще 0,5 мс :) Так что здесь это утверждение верно) В общем, наверно возьму либо С на 4А, либо В на 6. Кстати, а какие автоматы все ставят в хатах (не только на свет, но и вообще, на розетки, стиралку и т. п.)? Я до этого купил уже 4 штуки на 16А и 1 на 6А типа С, вот думаю, правильно или нет (16 на розетки, 6 - на свет кухни и ванной - там розетка возле выключателя ванной еще, а проводка 1,5). И еще вопрос: вот читал статьи - там пишут "тепловая (полупроводниковая)" защита. Это как понимать? или/или? Или это синоним? Я думал, там биметаллическая пластинка стоит. А если "полупроводниковая", то она одноразовая (видел всякие термопредохранители, они вроде как на основе полупроводников делаются)? Или это так названа электронная защита? В общем, обратима тепловая защита или нет?
  • 0

#164   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 678 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 13 Февраль 2013 - 09:10

Если на входе какой-то ограничитель заряда, то медленнее

Например (речь об ИИП)

здесь это утверждение верно

Это утверждение верно везде, где током с частотой 50 Гц заряжается конденсатор в RC-цепочке.
  • 0

#165   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 13 Февраль 2013 - 09:40

Кстати, а какие автоматы все ставят в хатах...

Про всех не знаю, а себе поставил В-ки.
  • 0

#166   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 13 Февраль 2013 - 13:52

Вот реальная осциллограмма запуска ИИП на 9 Вт:

снятая где? на самой лампе? так чем больше кусок провода от автомата до лампы (и снимать надо на автомате) тем меньше будет импульс по току, а что бы не очень париться поставь индуктивность :)
  • 0

#167   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 678 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 13 Февраль 2013 - 14:39

Лампочка (как и электродвигатель) сама по себе интересная нагрузка. Для них не всякий ИИП подойдет.
  • 0

#168   aam

aam
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 11
  • 242 сообщений
  • 3 спасибо
  • Москва
  • 1

Отправлено 14 Февраль 2013 - 07:32

Это утверждение верно везде, где током с частотой 50 Гц заряжается конденсатор в RC-цепочке.

Там перед кондером выпрямитель, к слову :) А R в данном случае - термистор, либо ограничивающий резистор. Причем, в 1м случае при пуске "на горячую" можно считать, что этого R нет...
Manul, БП там с ОС по току, "лампочка" - 7 штук светодиодов...
dimp, дроссель и все что положено, я там естественно, поставил :)
Ладно, это уже базар о принципах конструирования ИИП...

В общем, те автоматы, что есть, естественно оставлю, искать буду еще 1 типа В. А вот при другом ремонте (намечается в обозримом будущем) буду юзать В. Там кстати, плита электрическая - вот туда точно не ниже В. Слышал, еще есть что-то типа "А", но такой наверно хрен купишь, это не совсем стандартно.

Так про тепловые размыкатели в стандартных автоматах знает кто-нибудь? Они все "многоразовые"?
  • 0

#169   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 14 Февраль 2013 - 08:51

тепловые размыкатели в стандартных автоматах ... Они все "многоразовые"?

Про одноразовые не слышал, разве что плавкие вставки. :)
  • 0

#170   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 678 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 14 Февраль 2013 - 09:02

Они все "многоразовые"

:) ABB_S261_B25_3 - Размер 203,17К, Загружен: 76
  • 0

#171   aam

aam
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 11
  • 242 сообщений
  • 3 спасибо
  • Москва
  • 1

Отправлено 14 Февраль 2013 - 21:15

Если честно, ни разу не разламывал автоматы... :unsure: Как-то все никчему было...Хотя глядя на эту фотку, понял, почему "автоматы не предназначены для использования как выключатель" - подвижный контакт ведь в виде гибкой проволочки:) А я до сегодняшнего дня только так щелкал их при уходе из хаты (проводка то не до конца доделана еще). Теперь все - ппц? :wow: А у вас там что обведено? Я так понял, что это всего-навсего исполнительный контакт реле, связанный с якорем через систему рычагов. А вот что за "гармошка", справа в середине - не понял хоть убейте... Тот самый терморазмыкатель?Почему спросил про "одноразовость" - много чайников перечинил - в некоторых такая "штучка с ножками" в керамическом корпусе и маркировкой в градусах к ТЭНу прижата - вот она вроде как одноразовая. А есть с биметаллической пластиной - там цилиндрик с фланцем и эта пластина такая же как на датчике закипания...
  • 0

#172   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 678 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 14 Февраль 2013 - 22:09

Может напрасно? Сделал вскрытие трупику, и сразу понятно почему одни автоматы лучше других.Та "гибкая проволчка" переживет большинство внутренностей автомата, даже если вы будете щелкать им по десятку раз на дню :)Обведен тепловой расцепитель, за который вы так переживали."Гармошка" - это дугогасительная камера.К счастью, нормальный автомат - это не электрочайник с китайскими комплектующими ;)
  • 0

#173   aam

aam
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 11
  • 242 сообщений
  • 3 спасибо
  • Москва
  • 1

Отправлено 15 Февраль 2013 - 07:08

Интересно, от чего умер этот? Внутренности как новые за исключением нижнего контакта)
  • 0

#174   aam

aam
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 11
  • 242 сообщений
  • 3 спасибо
  • Москва
  • 1

Отправлено 17 Февраль 2013 - 20:57

Народ, кто-нибудь юзал розетки LK-60?Купил 3 штуки в кастораме (последние, они там расходятся быстро), дизайн - почти леграндовский, рамки дешевые, сами розетки стоят рублей 60-70, дома разломал одну - как-то не очень впечатлило... В принципе, обычная советская розетка, но у Легранда есть такие приятные конструктивные моменты - продумана конструкция лапок, дополнительная фиксация уонтактов крышечкой... Вот думаю, стоит ли остальные такие же брать или Легранд взять за 100 р?Если б раньше задумался - купил бы Шнайдер, но тогда Шнайдер куда-то исчез, а щас часть розеток уже легранд - шнайдер не впишется(
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru