Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Веет холодом от пластиковых окон


Сообщений в теме: 49

#1   Chevalier

Chevalier
  • Топикстартер
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 19-Декабрь 12
  • 6 сообщений
  • 0

Отправлено 19 Декабрь 2012 - 20:39

Доброго всем времени суток, форумчане.Как-то дошло дело дошло до окон, заказал (с другу у какой-то убогой конторки). Но возникли проблемы: мало того, что перед зимой/летом их не дозовёшься для регулировки окон, так от этих окон так и веет холодом. Теперь поясню конкретнее:- вся зона окно очень холодая (зимой естественно): подоконники, откосы и т.д.- пену они залили как-то жадничая (даже второй раз вызывали, но всё равно, подозреваю, что не дозалили пенку- между откосами и стенами (со стороны помещения естественно) они оставили пустоту, засунув туда пару скомканных клейких ленточек, которые были наклеяны на сами окна. Разве это пространство "с головы до ног" не должно быть заполнено пеной?- под подоконниками тоже поддуваетПонятное дело, что фирма - одни уроды, монтажники тоже самое... Вызывать их не вижу смысла, ибо лишняя трата сил нервов, времени и сил. Поэтому хочу узнать: как быть? нужно ли заливать пеной пространство между откосом и стеной? как вообще можно исправить ситуацию или хотя бы сгладить её? Сейчас ситуация хочу чем, когда были деревянные советские окна. Дома обычный панельный.
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 19 Декабрь 2012 - 23:28

Нужно демонтировать откосы и подоконник, вырезать пену из монтажного шва и сделать все заново, но уже нормально.Пространство между откосом и стеной не обязательно должно быть полностью залито пеной, если откос глубокий - то сделать это крайне сложно. Пустоты вполне приемлемы, продувания возникают не из-за них.PS Интересно, зачем заказывать окна "у какой-то убогой конторки"?.
  • 0

#3   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 939 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 20 Декабрь 2012 - 11:11

Пространство между откосом и стеной не обязательно должно быть полностью залито пеной

max_fox, теперь после установки окна я понял почему ты рекомендовал под откос закладывать типа Урсу.
  • 0

#4   Chevalier

Chevalier
  • Топикстартер
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 19-Декабрь 12
  • 6 сообщений
  • 0

Отправлено 20 Декабрь 2012 - 18:32

Нужно демонтировать откосы и подоконник, вырезать пену из монтажного шва и сделать все заново, но уже нормально.

Пространство между откосом и стеной не обязательно должно быть полностью залито пеной, если откос глубокий - то сделать это крайне сложно. Пустоты вполне приемлемы, продувания возникают не из-за них.

PS Интересно, зачем заказывать окна "у какой-то убогой конторки"?.

Именно вырезать старую пену и залить по новой? К нам просто их мастер приходил один раз (мы как раз вызывали по той же проблеме), он тупо вонзил трубку в уже залитое пенное пространство под подоконником и ещё туда добавил... Я так понимаю так делать не стоит?!
Если пространство большое, что следует делать в таком случаи и как максмально уменьшить возможность продувания и от чего конкретно продувания там возникают, разве не из-за наличия "пробоин" в застывшей пене?

Если уточнять, то заказывал не я, но в любом случаи сейчас это уже не имеет значения, в данный момент интересует только решение возникших проблем. Жаль конечно деньги, нервы и т.д., но что поделать, если уже ошибка совершена...

max_fox, теперь после установки окна я понял почему ты рекомендовал под откос закладывать типа Урсу.

я правильно понимаю, что "урса" это такой утеплитель ( вот этот )? Где конкретно его стоит использовать при работе с окнами (только под подоконником или везде)? Его надо использовать одного или сочетать с пеной, расскажите, пожалуйста.

P.s. простите за глупые вопросы, но я и ремон две параллельные вселенные (профиль у меня совершенно другой), да и раньше вообще не сталкивался с ремонтными работами. Поэтому вопросы примитивные и ответы нужны подробные и легко усваимые )
  • 0

#5   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 159 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 20 Декабрь 2012 - 18:50

Снять откосы и подоконник, вычистить всю старую пену по максимуму, желательно полностью.Заново запенить, причем, учитывая холода, желательно использовать "зимнюю пену". Если швы очень широкие, больше 60 мм, то сделать это за 2 прохода, сначала на половину ширины, ближе к стене, затем окончательно запенить, между ранее сделанным пенным швом и рамой.Урсу уложить полоской шириной миллиметров 100-200 во всей высоте откоса, прижав ее к раме и пене. Заполнять ею все пространство под откосом смысла не имеет. Под подоконником запенивать полностью, но не сразу, а в несколько этапов, начиная с самой дальней части, от рамы, и за 3-4 приема заполнив все. Подоконник при этом нагрузить сверху, чтобы расширяющася пена не вздыбила его, а саму нанесенную пену сбрызнуть водой из пулевилезатора.ЗЫ Поищи в сообщениях max-fox, у него точно было подробное описание, даже кажется с картинками. ЗЗЫ Не в обиду, но если вселенные настолько параллельны, то изучи, как правильно делать, но не делай сам, а подкованно контролируй работу. Хотя никто не родится сразу с опытом, все когда-то с чего-то начинали :)
  • 0

#6   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 939 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 21 Декабрь 2012 - 07:33

расскажите, пожалуйста

https://homemasters....-gost/?p=229265


  • 0

#7   alexyan26

alexyan26
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 06-Ноябрь 12
  • 14 сообщений
  • 0

Отправлено 24 Декабрь 2012 - 01:46

Пластиковые окна это палка о двух концах...!


  • 0

#8   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 939 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 24 Декабрь 2012 - 07:34

Да просто

Пластиковые окна это палка...

:lol:
  • 0

#9   alex-mixailov

alex-mixailov
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 22-Январь 13
  • 24 сообщений
  • 1 спасибо
  • 0

Отправлено 23 Январь 2013 - 01:32

Ну это понятно, типичная фирма в которой делают, "побыстрей бы дамой"! Я советую Вам добиться правоты со своей стороны, за что вы платили деньги, причем не малые! Ну если все же своими силами, тогда прийдется много поработать! Ту пену что Вам вдули необходимо демантировать!
  • 0

#10   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 26 Июнь 2013 - 12:52

Интересует "правильный" монтаж пластиковых окон.Особенно интересует применение всяких лент, которые наклеиваются на раму, перед её монтажом. А так же защита шва со стороны улицы.П.С. Начитался и насмотрелся роликов в инете. Хотел как лучше, теперь каша в голове. Не допустите суицида, на почве помешательства. Востановите снова ясную картинку.
  • 0

#11   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 939 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 26 Июнь 2013 - 13:27

Откосы какие буду? Из какого материала стена?
  • 0

#12   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 26 Июнь 2013 - 13:33

Лоджия к комнате присоединяется. Четверти соответственно нет. Стены, кирпич оштукатуренный. Откосы будут утепляться ЭППС.
  • 0

#13   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 939 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 26 Июнь 2013 - 14:23

Лоджия к комнате присоединяется. Четверти соответственно нет

т.е. это будут окна на утеплённой лоджии, присоединённой к комнате? Если "откосы", фактически боковая стена лоджии (наружная стенка и потолок), утеплены ЭППС - по идее пароизоляциию ставить изнутри не надо, единственно возможно придётся пароизоляционно обработать стыки листов ЭППС (поскольку сам ЭППС пароизолятор, насколько я понимаю). Что касается обработки швов пены снаружи - есть такая штука СТИЗ-А, это такой паропропускающий герметик белого цвета, можно им заделать. Насколько необходимо применять защиту снаружи, точно вам не скажу, мне кажется что при нормально защищённом внутреннем откосе, не дающем замокать, от квартирной влажности, пене в стыке "окно-стена" изнутри, нет большой необходимости её подсушивать с помощью специальной наружной паропропускающей мембраны (СТИЗ-А). Т.е. можно швы снаружи просто заштукатурить, при отсутствии особого полива этих мест атмосферными осадками: смотрите по месту. Это ИМХО вынесенное из моих попыток разобраться в вопросе и домашней практики. Ещё упомяну про необходимость нормального притока в застекляемом помещении - это дополнительная гарантия от замокания пены в стене (предполагается что вытяжка имеется). Я себе сделал приточные вент отверстия в виде труб 32мм каналии (3 шт на станд окно) вмонтированных ниже уровня подоконника при установке окна и выходящих вторым концом под отлив. Пол-зимы отстояли хорошо, ещё есть желание сделать удобную регулировку их рабочего прохода, но это уж как будет со свободным временем...
  • 0

#14   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 26 Июнь 2013 - 14:45

т.е. это будут окна на утеплённой лоджии, присоединённой к комнате?

Да.

Я себе сделал приточные вент отверстия в виде труб 32мм каналии (3 шт на станд окно) вмонтированных ниже уровня подоконника при установке окна и выходящих вторым концом под отлив. Пол-зимы отстояли хорошо,

Тут чего я не вкурил. Это сквозные отверстия из квартиры на улицу?
  • 0

#15   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 939 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 26 Июнь 2013 - 14:49

сквозные отверстия из квартиры на улицу?

Да, естественно - как иначе вентилировать? :) Трубки в шубке вторым концом выходят непосредственно под отлив, он защищает забираемый воздух от пыли и шума, что при простом открывании окна не достигается, плюс не перегружается механизи створки. Воздух забирается в щель между отливом и краем наружной стены.
  • 0

#16   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 26 Июнь 2013 - 14:54

Да, естественно - как иначе вентилировать?

Да... Я откровенно сказать не готов, к такому решению. Оно мне кажется чересчур кардинальным. А как же холод, который будет поступать через них в комнату?
  • 0

#17   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 939 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 26 Июнь 2013 - 15:04

Для этого есть регулировка (грубо затыкать лишь избыточные отверстия, не всегда ведь -35 гр.). Отверстия кстати выходят над батареей и воздух зимой сразу нагревается.У меня есть идея установить под краем подоконника, по оси труб, сдвигаемый кожух с отверстиями на нижней грани, сделать типа рассекателя что будет позволять воздуху быстрее нагреваться и выходить в комнату облаком, а не струями. Регулировка - за счёт изменяемого частичного/полного перекрывания вент отверстий краем ответного отверстия в сдвигаемом кожухе.
  • 0

#18   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 26 Июнь 2013 - 15:15

Отверстия кстати выходят над батареей и воздух зимой сразу нагревается.

Тоесть топим улицу? А как же точка росы? Тёплый воздух с холодным встречается. Возможно обледенение (я не ругаюсь) и намокание, с последствиями. Короче спорно и страшно, за последствия. Меня вот ещё что интересует. Монтировать будут оконщики (фирмачи). Есть спецлента, для отвода влаги из шва на улицу. Она по периметру лицевой части окна крепиться и затем при монтаже к четверти в оконном проёме прижимается. У меня четверти нет и пена вся снаружи окажется. Штукатурить наружные откосы нужно время и умение. У оконщиков нет ни того ни другого. Как поступить, ведь после установки глухих стеклопакетов, до наружных откосов уже не добраться. Вот такую ленту нарыл. http://www.sk-servis.com/part3_7.html Как думаете подойдёт?
  • 0

#19   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 939 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 26 Июнь 2013 - 15:39

Тоесть топим улицу?

Вот это точно не аргумент. А если волнуешься за температуру - ставь стёкла с ИК отражающей внутрь плёнкой, сэкономишь 20-30% тепла.

Возможно обледенение (я не ругаюсь) и намокание, с последствиями.

Теоретически - да, но реально при наличии регулировки и шубки вокруг трубок при появлении будет устранено легко. Тем более воздух в помещении не влажный, за счёт постоянной небольшой вентиляции, тёплый сухой воздух от батареи греет конструкцию кожуха - на ней тогда в принципе ничего не конденсируется.

страшно, за последствия

Да нет, если захотел - заткнул пробками декоративными и как ничего не было (я тоже люблю подстраховаться ;))

Есть спецлента, для отвода влаги из шва на улицу.

В вашем случае её применить нельзя, да и вид серой ленты снаружи окна ... <_<

Штукатурить наружные откосы нужно время и умение. У оконщиков нет ни того ни другого.

Сами оштукатурьте, они ж за это деньгу дополнительную берут.

после установки глухих стеклопакетов, до наружных откосов уже не добраться.

Стеклопакеты из рамы умеючи достаточно легко снимаются и потом обратно ставятся, у вас как у рукастого человека проблем не будет.

Как думаете подойдёт?

Насколько я понимаю, это та самая расширяющаяся лента, но вам она не нужна. Посмотрите темы прежние - там Макс Фокс и другие много объясняли.
  • 0

#20   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 26 Июнь 2013 - 15:44

Ладно, буду копать...Маленько копнул и почитал Макса.Есть спорные моменты, на счёт утепления откосов Урсой. Про точку росы вообще весело. Никто толком ничего сказать не может, потому как она неуловимая и не стационарная.Короче надо как то защищать пенный шов снаружи. Идеально СЕВЕНЕР подходит, для оштукатуривания. Он паропроницаем, на цементной основе, для наружных работ и к пене хорошо липнет. И надо монтаж в два дня заказывать, чтобы время на оштукатуривание было.
  • 0

#21   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 257 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 26 Июнь 2013 - 19:40

Как поступить, ведь после установки глухих стеклопакетов, до наружных откосов уже не добраться.

А в чём сложность? Вынуть стекло, обработать откос, и обратно воткнуть. Можно попросить оконщиков не добивать один штапик, тогда совсем легко расстеклить будет. И не придётся на два дня растягивать монтаж, а спокойно, в удобное время, без суеты и спешки самому сделать, что требуется.
  • 0

#22   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 26 Июнь 2013 - 19:49

А в чём сложность?

Не хочу остаться крайним. :)
  • 0

#23   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 257 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 26 Июнь 2013 - 20:16

Так окошки для себя или по работе?
  • 0

#24   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 26 Июнь 2013 - 20:42

Для сестры.Это вроде как для себя, но если чё, то обязательно крайний будешь :D
  • 0

#25   ten

ten
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 02-Июль 13
  • 1 сообщений
  • 0

Отправлено 02 Июль 2013 - 13:04

Добрый день.Поставили мне в субботу окна (конечно же, делали не по ГОСТ, я тогда и не знала про это ничего) и снаружи надо закрывать пенный шов. Ищу смесь для этого и совсем запуталась.Второй день читаю форум и возник такой вот вопрос:Высокая паропроницаемость - это какой коэффициент паропроницаемости ?У всех предлагаемых (ну например - " Идеально СЕВЕНЕР подходит, для оштукатуривания......" или "Хорошей фасадной шпаклёвкой на основе белого цемента") этот коэффициент = не менее 0,1 мг/(м ч Па) Разве это много?P.S.СТИЗ-А в Астрахани не нашла.Помогите определиться.Спасибо.
  • 0

#26   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 02 Июль 2013 - 18:47

Это мне подсказали мастера по фасадным работам и утеплению фасадов.Я так понимаю что вам нужно защитить пену по периметру окна, после его установки?Дело в том, что слой любого из клеев не может быть больше 5-8 мм., больше он просто потечет и растрескается.Оптимально приклеить на откосы полоски фасадного пенопласта ПСБс-25ф с заходом на раму окна на 20-30 мм, с планкой примыкания и наружным уголком и уже потом заштукатурить пенопласт севенером, церезит СТ 85, крайзель 220, ивсил термофикс П.Это профиль примыкания http://smesi.unikma....yushhej-setkoj/ Это армирующий уголок http://smesi.unikma....yushhej-setkoj/ Планка примыкания приклеивается на оконную раму после приклейки пенополистирола на откос. Желтая полоска на фото, это защитный элемент, который позволит вам не запачкать раму, после завершения работ он отламывается.
  • 0

#27   Консультант_twig

Консультант_twig
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 11-Сентябрь 13
  • 3 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 11 Сентябрь 2013 - 20:41

Доброго всем времени суток, форумчане.Как-то дошло дело дошло до окон, заказал (с другу у какой-то убогой конторки). Но возникли проблемы: мало того, что перед зимой/летом их не дозовёшься для регулировки окон, так от этих окон так и веет холодом. Теперь поясню конкретнее:- вся зона окно очень холодая (зимой естественно): подоконники, откосы и т.д.- пену они залили как-то жадничая (даже второй раз вызывали, но всё равно, подозреваю, что не дозалили пенку- между откосами и стенами (со стороны помещения естественно) они оставили пустоту, засунув туда пару скомканных клейких ленточек, которые были наклеяны на сами окна. Разве это пространство "с головы до ног" не должно быть заполнено пеной?- под подоконниками тоже поддуваетПонятное дело, что фирма - одни уроды, монтажники тоже самое... Вызывать их не вижу смысла, ибо лишняя трата сил нервов, времени и сил. Поэтому хочу узнать: как быть? нужно ли заливать пеной пространство между откосом и стеной? как вообще можно исправить ситуацию или хотя бы сгладить её? Сейчас ситуация хочу чем, когда были деревянные советские окна. Дома обычный панельный.

 

Минимальная инструкция по обработке откосов.

-снимаете штапики.

-вынимаете стекла.

-по периметру рамы проходите герметиком.

-плотно вставляете стекла.

-быстро прибиваете штапики на место (прометить не забыли?).

-туалетной бумагой (ветошь не напасетесь) удаляете весь вылезший герметик. А если влажная будет - вообще замечательно.

Для информации: в магазине просите -бесцветный, для наружных работ.

С уважением, консультант оконной компании Twig.


  • 0

#28   Sercam

Sercam
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Август 07
  • 676 сообщений
  • 38 спасибо
  • Воронеж
  • 1

Отправлено 27 Сентябрь 2013 - 10:21

Поставили окошки с простецким монтажом. По откосам изнутри у меня вопросов нет, уже делал сам, сделаю и тут.

А вот снаружи вопрос. Сейчас снаружи у окна щель, которая прикрыта самоклеящимся поролоном, приклеенным к раме.

Вопрос как заделать? Замазать штукатуркой, шпатлёвкой и краской сразу этот шов с поролоном или какую то ещё обработку произвести? Или вообще удалить этот поролон... Короче посоветуйте, не сталкивался с таким раньше.


  • 0

#29   al.grunko

al.grunko
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 07 Октябрь 2013 - 21:47

Вообще многое из того, что написано в этой теме вызывает сильные сомнения.

Обсады применяются в деревянных домах по совокупности факторов: во-первых они действительно фиксируют бревна или брус вокруг оконного проема, 

во-вторых дерево "живой" материал, оно имеет особенность изменять свои размеры в зависимости от влажности воздуха и поэтому даже проемы в старом доме будут немного гулять. Обсада изготавливается таким образом, что в месте контакта со стеной имеет возможность проскальзывания, тем самым компенсирую сезонные изменения габаритов проема.

Так, что применение обсад при остеклении деревянных домов не желательная, а обязательная мера. (конечно если делать не как врагу, а как себе любимому.) И не только для остекления срубов. Для остекления веранды, тем более алюминиевой раздвижкой (весьма ... изящной в сечениях) я бы обсаду тоже сделал.

К тому же лучше, всего ставить энергосберегающие окна, технология Top N+ удерживает тепло внутри здания благодаря специальному низкоэмисионному покрытию. Его производят вакуумным напылением. На выходе – многослойное прозрачное покрытие на основе ионов серебра. В результате, когда тепловая энергия пытается «уйти» в окно, она отражается от серебряного слоя и возвращается обратно в помещение.


  • 0

#30   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 042 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 198

Отправлено 08 Октябрь 2013 - 01:05

Где то я уже слышал про эти ионы серебра :noddle:  Вас тут целая банда что ли,консультантов оконной компании?


  • 0





Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru