Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Малярная сетка или стеклохолст?


Сообщений в теме: 26

#1   qwert672

qwert672
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 13-Сентябрь 12
  • 28 сообщений
  • 0

Отправлено 05 Январь 2013 - 15:39

Посмотрел в магазине стеклохолст - тоненький, сразу же рвется, как он армирует там не знаю... Плотностью от 25 до 40 смотрел, разница небольшая. В связи с этим вопрос,что лучше для армирования и избежания трещин на стене - стеклохолст (как паутинка) или малярная сетка? Новостройка, монолит 9 этажей, штукатурка сделана, стены под покраску планируются. Последний слой шпаклевки из нивелина будет под покраску.
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 05 Январь 2013 - 15:48

А вы стеклообои не расматривали как вариант?И работ меньше, и на разрыв стойкие, и красить можно.
  • 0

#3   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 851 сообщений
  • 891 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 277

Отправлено 05 Январь 2013 - 16:25

qwert672, у холста и сетки немного разные назначения. Сетка также не удерживает трещины. Сетками армируют штукатурку, шпаклеванные стыки, какие-либо перехлесты и т.д., т.е. скажем так, в стартовых, базовых слоях шпаклевки и армирует скорее плоскость отшпаклеваной поверхности. Стеклохолст армирует финишную шпаклевку или же прячет под собой трещины которые не удержала сетка, т.е. холст укрывает мелкие трещинки, которые обычно при штукатуренных стенах появятся по любому. То что холст у тебя в руках рвется не смотри, обои ведь тоже мнутся и рвутся, а когда приклеешь, то всё ОК.
  • 0

#4   marimar

marimar
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Декабрь 09
  • 425 сообщений
  • 106 спасибо
  • Украина
  • 7

Отправлено 05 Январь 2013 - 16:31

От сильных трещин не спасет ни сетка, ни стеклохолст. Малые трещины через сетку вылезут, а через стеклохолст - нет. Паутинка не столько армирует, сколько скрывает трещины. С таким же успехом можно поклеить флизелин (как обои под покраску, так и ремонтный)
  • 0

#5   qwert672

qwert672
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 13-Сентябрь 12
  • 28 сообщений
  • 0

Отправлено 06 Январь 2013 - 06:54

А вы стеклообои не расматривали как вариант? И работ меньше, и на разрыв стойкие, и красить можно.

рассматривал сначала, но мне не очень нравится рельеф ихний, я хочу чтобы гладкая была поверхность. Увидел стеклохолст, думаю вот гладкий то что надо и буду его, но если его красить то стыки будут видны как у обоев, так почему бы его не заделать под шпатлевку а ее уже покрасить решил я. А потом думаю есть же еще малярные сетки, может ими заменить стеклохолст. Короче запутался я окончательно. Сейчас для меня важно какое лучшее решение будет в плане защиты от трещин, скрывать их или защищать от них без разницы, главное чтобы видно не было. Все-таки что лучше поверх шпатлевки клеить стеклохолст (или стеклообои) или под шпатлевку? В плане того чтобы трещины не были видны если появятся. Я хотел клеить под шпатлевкой, т.к. больше нравятся гладкие стены.
  • 0

#6   igorsochi

igorsochi
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Январь 12
  • 317 сообщений
  • 57 спасибо
  • Сочи
  • 3

Отправлено 06 Январь 2013 - 11:18

Если монолитка - однозначно - стеклохолст. Под покраску - это оптимальное решение. В отличии от флизелина стеклохолст можно подшпаклевать и подшкурить. На кажущуюся хрупкость - не обращайте внимания. Прекрасно держит трещины. И если не хотите видеть недовольные лица малярш - берите поплотнее - его намного легче клеить. :)
  • 0

#7   Manul

Manul
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 659 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 06 Январь 2013 - 15:55

если его красить то стыки будут видны как у обоев

Клейте не в стык, а с прирезкой. После покраски очень нужно будет постараться, чтобы отыскать стыки ;)
  • 0

#8   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 707 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 06 Январь 2013 - 16:50

берите поплотнее - его намного легче клеить.

клеить может и легче, но шпаклевать до гладкого надо много слоёв далее мысли в слух намазали толстый слой шпаклевки и шпаклевка может треснуть , она корочкой на стеклохолсте держится тогда получается что менее плотный холст где шпаклевки также тонко намазано будет лучше а без шпаклевки ещё лучше, только краской залить, но тут уже фактура холста может не понравится

Клейте не в стык, а с прирезкой.

тут тоже не всё так гладко, полностью вымоченный клеем холст после усушки немного стягивается и швы расходятся такое бывает
  • 0

#9   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 851 сообщений
  • 891 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 277

Отправлено 06 Январь 2013 - 17:31

Под шпаклевку у меня любимый холст -сороковка. Достаточно два слоя шпаклевки. По холсту, на финиш, пользую только Террако-Хендикоат. Не знаю как другие шпаклевки, но Террако на холсте не трескается если даже холст гармошкой потянуло, конечно до определённых размеров. У меня было смещение ГВЛа относительно плиты примерно миллиметра на три-четыре. И холст и шпаклевка целые. С прирезкой холста согласен с Саней, усадка бывает. Кстати холст никогда не стыкую, это гемор, куда проще прирезать.
  • 0

#10   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 707 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 06 Январь 2013 - 17:56

я тут 40 проклял, три слоя шпаклевки мне и 25 хватает
  • 0

#11   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 265 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 178

Отправлено 06 Январь 2013 - 18:57

Если монолитная бетонная или капитальная кирпичная стена начнёт трещать, никакая сетка не спасёт. Потому нет смысна с ней заморачиваться на капитальных стенах. На межкомнатных перегородках из керамзито-пено-гипсо-блоков сеточка в штукатурке или шпаклёвке может оказаться очень даже полезной. Там напряжения при просадке послабже будут, сетка вполне способна сохранить целостность стенки.Лично для меня - паутинка избавляет от нудного этапа подготовки под покраску. Поклеил - и крась. Аргументированно запросить 100 рублей с квадрата за подготовку, казалось бы уже готовой поверхности, под покраску непросто. Клиент не видит и не понимает, что если поверхность готова к обоям, то до покраски над ней ещё надо основательно потрудиться ( три-четыре подхода как минимум ) . Гораздо быстрей оклеить паутинкой или флизелином (один подход), и ни у кого не возникает вопросов по поводу дополнительных 120-150 рублей с квадрата за работу.Так выглядит крашеная паутинка (справа) крупным планом. На потолке почти незаметна фактура. На стенах, где можно вблизи рассмотреть - на любителя. Если желается гладкая фактура, то лучше флизелин.

Прикрепленные изображения

  • ________1 - Размер 304,84К, Загружен: 957
  • ________2 - Размер 520,34К, Загружен: 1101

  • 0

Поблагодарили 1 :

#12   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 707 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 06 Январь 2013 - 20:47

Так выглядит крашеная паутинка (справа) крупным планом.

заметна она на стенах, ещё бывает местами ворсинки топорщатся и неравномерная выкраска получается при боков освещение от окна очень заметно потолок на 3метрах высоты ещё как то терпимо
  • 0

#13   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 793 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 06 Январь 2013 - 21:03

А мне результат, на фотках FugenFührer-а очень понравился :up: Я уже даже начал задумываться не зря ли я ЖО затарился!? :)
  • 0

#14   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 707 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 06 Январь 2013 - 21:06

это один фрагмент, а на всей стене уж не так зэбо
  • 0

#15   Vladd

Vladd
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Март 11
  • 449 сообщений
  • 122 спасибо
  • регион обитания Йети
  • 4

Отправлено 06 Январь 2013 - 21:19

После покраски, без шпатлевания, стыки при прирезке двух полотен даже неплохо видны, особенно касаемо потолка. Можно, конечно, прирезать ножом с секторным (круглым) лезвием. Но лучше всё-таки мазануть, т.к. краска намного стоит дороже шпатлёвки.
  • 0

#16   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 250 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 06 Январь 2013 - 22:12

FugenFührer, а какая краска использовалась и сколько слоев?
  • 0

#17   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 265 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 178

Отправлено 09 Январь 2013 - 18:18

Сначала Текс , какая-то моющаяся. Поверх Альпина http://www.alpina-fa...t...12&ug3=6303 К слову, от Текса инструмент отмыть тяжелей было. Но Альпина тоже нормально держится. Больше месяца почти каждый день кровавые брызги с окрашенных элементов смывали. Ничё так, вполне как свежая выглядит. Вы это... не подумайте плохого. :) Там у хозяев собака очень жизнерадостная и дружелюбная. Пёс так радовался нашему приходу, так бурно выражал свою радость, так яростно вилял хвостом, что расшибал его в кровь . А после забрызгивал кровью всё подряд.
  • 0

#18   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 941 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 10 Январь 2013 - 06:52

Пёс ... так яростно вилял хвостом, что расшибал его в кровь . А после забрызгивал кровью всё подряд.

Охренеть! Какой позитивный пёсик. <_< Он там никого не зашиб походу окровавленным хвостом (как-то мне от нюфы перепало - у них хвосты килограмма на три будут)?
  • 0

#19   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 851 сообщений
  • 891 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 277

Отправлено 10 Январь 2013 - 15:25

Я как то разок красил холст, не помню какой, то ли 35-ый, то ли 40-ой, латексной краской. Результат не айс, волокна пропитались этим латексом и вид был как бы слегка разбухших волокон. Вобщем то прокатило, как будто так задуманно, стена была одна, остальные стены с обоями, вобщем то нормально смотрелось. Но у меня желания красить холсты латексной краской больше нет.
  • 0

#20   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 941 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 15 Январь 2013 - 07:44

что лучше для армирования и избежания трещин на стене - стеклохолст (как паутинка) или малярная сетка?

Стеклохолст армирует финишную шпаклевку или же прячет под собой трещины которые не удержала сетка, т.е. холст укрывает мелкие трещинки, которые обычно при штукатуренных стенах появятся по любому.

Под покраску - это оптимальное решение. В отличии от флизелина стеклохолст можно подшпаклевать и подшкурить.

Хочу определиться с необходимостью применения стеклохолста. Речь в основном о потолке. Какие плюсы, кроме возможного отказа от финишной шпаклёвки (потолок вроде как ГКЛ не трещит, а уж если треснет - наверно холст не удержит). Учитываются внешний вид, практичность в мспользовании, будущие ремонты-покраски: что удобнее/дешевле/... - просто штукактуренный/шпатлёванный потолок под покраску или штукатурка/поклейка холста/покраска? Со стенами: с винилом понятно, а если бумажные обои - микротрещинки ГКЛ на стыках пролезут на такие обои, холст под обои - решение проблемы?
  • 0

#21   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 851 сообщений
  • 891 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 277

Отправлено 15 Январь 2013 - 13:39

На ГКЛ-потолок я бы холст налепил. Если потолок порвет сильно, то его ни что удержит. Холст будет закрывать мелкие трещины, которые возможны по швам. Если потолок штукатуренный гипсом, но плита перекрытия целая без стыков и швов, тогда холст можно не пользовать. Если плита со стыками(рустами), тогда холст крайне желателен, если не сказать обязателен. Ктати на последней квартире холст клеил на цельную плиту(панельный дом), т.к трещина(незначительная) была поперек комнаты прямо по "кабельканалу"(не знаю как правильно называется, канал для кабеля внутри плиты). В плане будущих ремонтов проблем нет, можно красить или перешпаклевывать, при неоходимости вскрыть ГКЛ, холст можно вырезать и прирезать новую заплатку. На стены холст пользую только по штукатурке под покраску. Под обоями он не нужен. Под бумажными обоями тоже. Ты же не будешь холст только на швы клеить, он будет под бумажными обоями выделятся. Клеить на всю стену холст, значит его надо будет зашпаклевать, вернее вмазать в слой не финишной, а стартовой "железо-бетонной" шпаклевкой ибо исключить откисание холста под клеевым слоем обоев. Как то так.
  • 0

#22   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 941 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 15 Январь 2013 - 13:58

Да, потолок имелся ввиду из плит с рустами. А не проще тогда просто оклеить потолок обоями под покраску с минимальным рельефом?

холст можно вырезать и прирезать новую заплатку.

Свой отделочник не согласен, был случай частично переклеивали холст и потом пришлось всё заново переделывать - отличалась врезка (грубо - часть перешпаклевали, а потом переклеили).
  • 0

#23   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 851 сообщений
  • 891 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 277

Отправлено 15 Январь 2013 - 15:01

Обои то проще. А у тебя плиты на стыке без перепадов? Ты просто визуально ровняешь? Я уж не предлагаю в уровень оштукатурить :) Проблемы с переклейкой холста могут случится. Может и холст быть другой, и бумагу с ГКЛа можно подорвать, и т.д. и т.п., вплоть до везения и перебежавшей черной кошки, через дорогу.
  • 0

#24   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 941 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 16 Январь 2013 - 06:28

Проблемы с переклейкой холста могут случится.

Понятно, т.е. косяки возможны, но не нормальны.

А у тебя плиты на стыке без перепадов? Ты просто визуально ровняешь? Я уж не предлагаю в уровень оштукатурить

Да как-бы уж был опыт штукатурки потолка в уровень от перепадов до 4 см. :) Но в данном случае делаю не я (ибо нужно делать быстро, а всё я не успеваю), примерно плоскость сделана (визуальная - перепады до 1см). Началось с того что первый штукатур заказал на потолок бетоконтакт и холст, а второй с ними не работал раньше - вот теперь пытаемся разобраться с технологией и вообще надо ли это :). Первую комнату он поклеил на Келид нормально (но холст ещё не промазал снаружи), потом были праздники - клей стоял в ведре завязанном суток 12 (по паспорту можно 10). После праздников инициативный товарищ поклеил вторую комнату (тут уже и снаружи промазал), но потолок не доровнял и пришлось часть доштукатуривать (вроде как можно штукатурить поверх холста, а потом уже только финишную шпатлёвку делать). При этом выявилось что холст держится плохо и в результате его весь сняли и производиться простая штукатурка/шпатлёвка. Вот теперь и думаю связываться на остальных потолках со стеклохолстом или нет.
  • 0

#25   igorsochi

igorsochi
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Январь 12
  • 317 сообщений
  • 57 спасибо
  • Сочи
  • 3

Отправлено 16 Январь 2013 - 11:16

потом были праздники - клей стоял в ведре завязанном суток 12 (по паспорту можно 10). После праздников инициативный товарищ поклеил вторую комнату (тут уже и снаружи промазал), но потолок не доровнял и пришлось часть доштукатуривать (вроде как можно штукатурить поверх холста, а потом уже только финишную шпатлёвку делать). При этом выявилось что холст держится плохо и в результате его весь сняли и производиться простая штукатурка/шпатлёвка. Вот теперь и думаю связываться на остальных потолках со стеклохолстом или нет.

По Паспорту 10 дней? Обычно не рискуют клеить на третий день. Стольник пачка и 10 минут развести. Это все таки крахмал, хоть и с анибакт добавками - но все равно есть, что его все равно жрет и разлагает. Стеклохолст - отличный материал - но он сохраняет покрашенную поверхность только от микротрещин. Для штукатуренного монолитного потолка или нормального гкл - это идеальный вариант. Сетка - это по сути арматура. Пример - плохо закрепленная шатающаяся перегородка - в принципе конечно она анкерится за полчаса , но в принципе стык проштукатуренный с сеткой с двух сторон держит её мертво. Панели потолка - армируются полоской 10-30 см сетки. Вполне достаточно для гуляющей плиты перекрытия - трещины пойдут под сеткой и не выйдут наружу. Гкл 9мм - слегка гуляющий - заштукатуренный слоем 3-5 мм с толстой сеткой не дает трещин. (сильно гуляющий даже сетка не спасет) Это все проверено. Шпаклевать толсто стеклохост - рисковано. может отслоится, а может и держатся прекрасно - равновероятно. Слоек шитрока или 3-5мм финишной шпаклевки - разные вещи.
  • 0

#26   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 851 сообщений
  • 891 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 277

Отправлено 16 Январь 2013 - 14:07

.... второй с ними не работал раньше - вот теперь пытаемся разобраться с технологией и вообще надо ли это :). Первую комнату он поклеил на Келид нормально (но холст ещё не промазал снаружи), потом были праздники - клей стоял в ведре завязанном суток 12 (по паспорту можно 10). После праздников инициативный товарищ поклеил вторую комнату (тут уже и снаружи промазал), но потолок не доровнял и пришлось часть доштукатуривать (вроде как можно штукатурить поверх холста, а потом уже только финишную шпатлёвку делать). При этом выявилось что холст держится плохо и в результате его весь сняли и производиться простая штукатурка/шпатлёвка.

Понятно. Холст промазывается, т.е. пропитывается клеем СРАЗУ после наклейки, не обязательно прям каждую полосу пропитывать сразу, но в зависимости от площади помещения, к примеру 3-4 полосы наклеил-пропитал, потом дальше клеишь. Можно и сразу комнату оклеить и пропитать, главное не дать холсту высохнуть. Поверх холста штукатурить НЕЛЬЗЯ, особенно толстыми слоями, клей под штукатуркой просто откиснет и холст отклеится. Вопщим смотри: сначала делается штукатурка, русты армируются сеткой. Затем потолок шпаклюется базовой шпаклевкой, шлифуется, грунтуется и только потом клеиться холст. При нормальной штукатурке, без больших ямок-дырок, холст допустимо наклеить даже без базовой шпаклевки, он под собой скроет небольшие изъяны поверхности, НО надо чтобы не было на штукатурке выпукостей, пупырок, т.е. никаких, даже мелких выступающих из плоскости штукатурки дефектов, т.е. штукатурку вполне допустимо просто шлифануть. Но я так не клею, предпочитаю лучше отшпаклевать. Затем клеим холст, прокатываем его сплошняком клеем, клей можно разбавить немного, ибо густым клеем задолбаешься холст пропитывать. Сутки-двое сушим. Затем либо красим, либо наносим финишную шпаклевку. Финишной идет два слоя как минимум. Первый слой шпаклевки впитывается в холст. Сушим. Проходим второй слой. Сушим. Шлифуем. Красим хорошей краской. Шпаклевать по холсту просто песня. Клей для холста покупаем который для стеклообоев или для флизелиновых обоев. В клей для флизелиновых обоев добавляю ПВА(обычно от Лакры, универсальный) примерно стакан на пачку клея, это не обязательно, просто в клее для стеклообоев ПВА уже в составе имеется, посему для перестраховки добавляю. Перестраховка в плане, чтобы при шпаклевании клей меньше откисал. ПВА хоть не водостоек, но и не откисает так быстро как обычный обойный клей. Пи.Си. Старый клей вылей нафиг, он уж наверно как вода стал и попахивает :)
  • 0

#27   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 742 сообщений
  • 522 спасибо
  • Саратов
  • 213

Отправлено 29 Март 2013 - 00:12

Малярная стеклосетка применяется в случае с "неопределённым трещинообразованием". Стеклохолст "паутинка" хорош для плитных материалов, как ГКЛ, ГВЛ, и т.д; На бетонных перекрытиях не эффективен. Ещё, может быть ситуация, когда сверху нанесено сильно-усадочное покрытие: например дуплексные обои или алкидная Венецианка. В этом случае, высока вероятность отрыва стхолста от основания.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru