Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография

Что сложнее согнуть трубу или пруток


Сообщений в теме: 44

#31   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 671 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 11 Январь 2013 - 14:55

Slipknot
Все дело в том, что однозначные ответы только в школе и в младших классах. Чем больше влезаешь в дебри любого вопроса, а особенно технического, тем больше требуется конкретики для точного и однозначного ответа. "Чисто математические модели" - это что-то абстрактное, а вам нужен пруток и труба, а это уже конкретные материалы :)

Если имеется труба и кругляк из одного материала, с одной геометрией профиля, одинакового диаметра и длины, то победителем будет кругляк :) Вы это хотели услышать?

Alf
И тут не все так просто. Если труба и пруток равны по диаметру, а внутрь трубы вставить пруток, обеспечив равные сечения, то "составной" пруток будет прочнее цельного :)
Это так, лирическое отступление.
  • 0

#32   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 11 Январь 2013 - 14:58

Ну, если идеальный "математический" пример, то пруток однозначно прочнее. Это очевидно.Минус таких "математических" моделей в том, что практического применения они не имеют. На практике труба может оказаться прочнее на изгиб. Но не любая.Скажем, если нагрузка строго вертикальна и по центру хлыста, а хлыст закреплен по краям.. То на пруток нагрузка будет больше, потому как давит еще и собственная масса. А при больших диаметрах это становится весьма существенно. Это как стальной трос длиной в несколько км. Он рвется под собственной массой. Это тоже стоит учитывать.Пруток 16 арматуры длиной 12 метров, закрепленный на концах, будет прогибаться под собственным весом. Труба - не будет.
  • 0

#33   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 803 сообщений
  • 1585 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 11 Январь 2013 - 15:06

Вижу что с трубой и прутком вроде как разобрались. Большинством голосов решили что пруток крепче. Тогда очень хочу вернуться к нашим баранам профилям :)
Почему, если собирать потолок из 50-го перегородочного профиля, без крепления его к потолку, профиль нужно располагать боком к ГКЛ, а не спинкой? Почему именно так потолок получится прочнее?
Тока без формул. Простым русским языком растолкуйте :)

Труба - не будет.

Труба тоже будет, но значительно меньше :)
  • 0

#34   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 11 Январь 2013 - 15:07

Bagis
Это кто такое сказал?
Мне кажется, боковая полка отогнется (без крепления-то) и швы разъедутся. Бред.

Труба тоже будет, но значительно меньше

Да, разумеется.
  • 0

#35   Slipknot

Slipknot
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • нефоремонтник
  • PipPipPipPip
  • 26-Май 09
  • 574 сообщений
  • 64 спасибо
  • Самара
  • 2

Отправлено 11 Январь 2013 - 15:25

Багис, правильно ли я понял, ты хочешь его развернуть по типу как потолочный профиль, а гуру тебе говорят, чтоб как перегородки делаешь из стоечного, так же и потолок ??
  • 0

#36   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 671 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 11 Январь 2013 - 15:26

К боковой полке снизу прикручен ГКЛ, который увеличивает жесткость этой полки. Расстояние между соседними профилями также не большое. Если бы это был один профиль и один лист, тогда конечно, полка бы отогнулась под весом листа. При провисании профиля нижняя полка идет на разрыв, а верхняя на смятие. Если сверху будут только два маленьких ребрышка, то для их смятия потребуется гораздо меньшее усилие, чем для цельной полки. Наверное так. Рисовать уже лень.
  • 0

#37   kiparis

kiparis
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Сентябрь 11
  • 170 сообщений
  • 19 спасибо
  • Альметьевск
  • 6

Отправлено 11 Январь 2013 - 15:27

весь рабочий день насмарку... предприятие встало... каждый приводит десяток доводов за свой вариант _____ - Размер 21,07К, Загружен: 547
  • 0

#38   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 803 сообщений
  • 1585 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 11 Январь 2013 - 15:36

Это кто такое сказал?

Вообще это даже в кнауфовских листах написано. И вот тут меня два дядьки в этом убеждали :)

и швы разъедутся.

Не, не разъедутся. У меня так точно не разъехались, ибо я именно так, по рекомендации старших товарищей, сделал. А вот сомнения так и терзают...

Багис, правильно ли я понял

Ага

Если сверху будут только два маленьких ребрышка, то для их смятия потребуется гораздо меньшее усилие, чем для цельной полки.

Это так, но ведь нужно ещё огромное усилие чтобы деформировать две вертикальные боковины.
  • 0

#39   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 671 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 11 Январь 2013 - 15:46

Нижняя плоскость идет на разрыв. Требуется максимальное усилие. Верхняя идет на сжатие (смятие). Усилие требуется значительно меньшее. Боковые плоскости: нижняя часть - на разрыв, верхняя - на смятие, между ними - на изгиб. Т.е. для боковушки требуется усилие меньше разыва, но больше смятия. Если сверху два небольших ребра жесткости, то смять эти полоски будет не сложно, а за ними потянутся и боковушки.
  • 0

#40   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 803 сообщений
  • 1585 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 11 Январь 2013 - 15:53

Всё что ты пишешь справедливо для точечной нагрузки, как если бы на профиль давили пальцем. Тут же, за счёт того что гипс часто прикручен, идёт давление на весь профиль целиком. Спинка зафиксирована жёстко + верхний загиб и это не даёт боковинам "играть". А раз они не играют, то фиг ты их так просто заломаешь. И именно они (боковины), а не верхний малюсенький загиб, держат всю эту конструкцию. Я так думаю.
  • 0

#41   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 671 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 11 Январь 2013 - 16:54

Ладно. Попробуем по другому :)Гипс прикручен ко всему профилю. Но профиль зафиксирован только в направляющих возле стены. Т.е., возле стены нагрузка на профиль будет меньше, чем в центре. Так какая же это равномерная нагрузка? Если от силы в центре вычесть силы по краям, то чем не точечная нагрузка? Забудь о гисе и прочей ерунде. У тебя есть балка с защемленными концами и сложным профилем. Так на это дело и смотри.
  • 0

#42   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 803 сообщений
  • 1585 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 11 Январь 2013 - 17:39

Если от силы в центре вычесть силы по краям, то чем не точечная нагрузка?

С этим вообще не согласен :) Точки, как таковой, всё равно не получится. Будет размазанное пятно с чуть большей силой посредине, которой, КМК, вообще можно пренебречь.

Забудь о гисе...

Так гипс, в моей теории, как раз и играет одну из важнейших ролей. Именно он, создаёт дополнительную жёсткость и удерживает профиль от "складывания".
  • 0

#43   igorsochi

igorsochi
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Январь 12
  • 317 сообщений
  • 57 спасибо
  • Сочи
  • 3

Отправлено 11 Январь 2013 - 18:37

SlipknotПредлагаю вариант в доказательство что пруток прочнее . Рассмотрим пруток как систему из труб вставленных одна в другую - таким образом математически результирующий момент прутка будет представлять сумму моментов всех вложенных трубок, что явно больше изг момента полой трубы. (с точки зрения сопромата это конечно чушь - но как аргумент в споре прокатит) :) kiparisВообще то кроме экзотики (нижний и верхний ряд) - есть табличные значения. В среднем ряду выиграет двутавр. BagisПоддержу двумя руками по жесткости гкл с профилем. Гкл с профилем - это цельная конструкция. С точки зрения перегородки расположение профилей обусловлено монтажными особенностями гкл. Если же собирать несущую стену - один фиг получится арочная конструкция.
  • 0

#44   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 671 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 11 Январь 2013 - 18:41

Точки не получится, но максимальная нагрузка на профиль будет посредине.

Гипс создает дополнительную жесткость нижней полке, которая на разрыв работает. А верхней полке гипс только хуже делает, т.к. утяжеляет конструкцию, т.е. увеличивает силу, сжимающую верхний профиль.
  • 0

#45   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 11 Январь 2013 - 21:31

Стоечный профиль и вправду жестче вдоль спинки, чем вдоль полок.. Профилей, погнутых при транспортировке/разгрузке я видел много все погнуты одинаково: боковые полки складываются "домиком" и перестают быть ребрами жесткости. В другом направлении согнуть стоечный профиль куда сложнее. Возможно дело еще в том, то на спинку накатаны ребра жесткости, а на боковушки - нет. Но крепить потолок таким образом я бы все равно не стал.

Предлагаю вариант в доказательство что пруток прочнее . Рассмотрим пруток как систему из труб вставленных одна в другую - таким образом математически результирующий момент прутка будет представлять сумму моментов всех вложенных трубок, что явно больше изг момента полой трубы.

Да, но тут не учитываются особенности производства трубы и прутка - фактически, это совсем разные материалы.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru