Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Стяжка 15-20 мм плиточный клей или наливной пол?


Сообщений в теме: 23

#1   MrXcod

MrXcod
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 29-Сентябрь 11
  • 11 сообщений
  • 0

Отправлено 14 Февраль 2013 - 23:56

Мастера прошу помощи и совета.Есть желание, а точнее задача уложить плитку на деревянный пол (лаги+доска 40 мм, + черновая подщивка) в кухнонной зоне 2,45мх4,8м частного дома, высота ограничена по подъему пола до 50 мм. Один мастер посоветовал перестелить доски 2 слоями фанеры 10мм с проклейкой и с перекрытием швов , а сверху сделать стяжку 15 мм по маякам дешевым плиточным клеем и ложить плитку. Имеет такой вариант на жизнь или нет, не будет просто выбросом денег ?Всвязи с эти возникают вопросы и мысли:1. Понимаю, что лучше фанеры положить древестно-цементные плиты (не знаю как точно называются), но высота подъема и отсутствие оных у нас в продаже сразу отметает вариант. Фанера уже куплена.2. Если делать стяжку, то с температурным швом от стен 5-10 мм, как бы плавающую совместно с полом деревянным.3. Ложить сетку в стяжку, не будет растрескиваться от этого хуже.4. Достаточно ли будет клея ПВА для гидроизоляции фанеры от влаги стяжки и в дальнейшем или надо что-то дополнительно.5. Вместо клея для стяжки может стоит использовать быстросохнущий наливной пол 5-30 мм церезит 69 , старатели или другого производителя, будет основание крепче? Цена вопроса конечно повыситься понимаю.6. Грунтовать стяжку чем?7. Клеить плитку на пасту или клей?Короче посоветуйте стоит сие затевать, может с какими корективами делать.
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 709 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 14 Февраль 2013 - 23:58

а сверху сделать стяжку 15 мм по маякам дешевым плиточным клеем и ложить плитку.

и пипец сразу же
  • 0

#3   MrXcod

MrXcod
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 29-Сентябрь 11
  • 11 сообщений
  • 0

Отправлено 15 Февраль 2013 - 00:08

а есть ли какие варианты?
  • 0

#4   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 793 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 15 Февраль 2013 - 00:52

ЦСП нет, так может есть ГВЛ? Стяжка тут явно лишнее звено. Есть специальный материал, типа коврика, который приклеивается на подвижные основания, компенсируя собой его подвижки. + ещё и в качестве гидры выступает. Щаз уже поздно, а завтра, если интересно, найду ссылку на него. Хотя, раз у вас цсп нет, этого чуда тоже, скорее всего, не будет. Да и стоит дорого.Ещё, как вариант, на фанеру можно нанести обмазочную гидроизоляцию и на неё уже плитку на эластичный клей. Правда гарантии что не отвалится, я лично давать не стану. Правда у меня мойдодыр, со столешницей из фанеры, обработанной таким способом гидрой и обклееный мозаикой уже несколько лет стоит.
  • 0

#5   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 251 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 138

Отправлено 15 Февраль 2013 - 01:03

а есть ли какие варианты?

ГВЛВ (гипсо-волокнистый лист влагостойкий) вместо фанеры, а его уже ровняйте чем хотите, хоть клеем хоть ровнителем.
  • 0

#6   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 742 сообщений
  • 522 спасибо
  • Саратов
  • 213

Отправлено 15 Февраль 2013 - 17:44

Фанера - это ж..па! Она будет под действием влажности изменять линейные размеры. Ни ПВА, ни влагостоп не спасёт. И никакой клей, стяжка ит.п. не сдержит. В старину скалы кололи с поможью разбухающих деревянных клиньев, вбитых в отверстия в граните и даже базальте! А ГВЛВ - это действительно вариант.
  • 0

#7   MrXcod

MrXcod
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 29-Сентябрь 11
  • 11 сообщений
  • 0

Отправлено 15 Февраль 2013 - 18:12

Нашел под боком завод, если правильно понял это и есть плиты ЦСП (greenboard.su) не реклама извините... Какую марку выбирать? Ложить 2 слоя по 12мм (15мм) с перекрытием все равно - правильно думаю? Чем крепитть шурупами достаточно с шаго 150-200 мм? А потом сразу можно будет ложить плитку без стяжек и выравнивания или все равно придется?

......Правда у меня мойдодыр, со столешницей из фанеры, обработанной таким способом гидрой и обклееный мозаикой уже несколько лет стоит.

я родителям делал кухонные стол с мойкой угловой со встройкой стиралки из брусков+фанера+столешница ДСП ламинированная - стоит уже 5-6 лет без проблем.
  • 0

#8   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 742 сообщений
  • 522 спасибо
  • Саратов
  • 213

Отправлено 15 Февраль 2013 - 18:52

Дело-то не в том, что дерево не простоит, - из него и корабли делали, а в различающихся относительных разбухании, водопоглащении, и т.д. И в том как поведуд себя склеенные между собой совершенно инородные материалы в определённых условиях.
  • 0

#9   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 793 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 15 Февраль 2013 - 19:01

если правильно понял это и есть плиты ЦСП

Не совсем. Вернее я имел ввиду другие CSP_ugol2 - Размер 39,58К, Загружен: 368 А ГВЛ-а под боком не нашлось? :)
  • 0

#10   maloy3594

maloy3594
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 21-Сентябрь 11
  • 325 сообщений
  • 62 спасибо
  • Кузбасс
  • 1

Отправлено 15 Февраль 2013 - 19:11

есть плиты ЦСП

ЦСП в подобных ситуациях не применял,а вот с ГВЛВ было дело пару раз... Один кон в частном доме поверх досок 50мм прокладывал ЭППС 20мм,фанеру хвойную 12 мм + ГВЛВ и поверх этого пирога на ГВЛВ клеил плитку напольную,причём на очень даже бюджетный клей,правда наносил клей гребёнкой и на пол и на плитку...пятилетку стоит и всё гуд... :boyan: Второй раз был в квартире на первом этаже,там прям поверх половой рейки 40 мм накрутил ГВЛВ и наклеил плитку также наносив клей на обе поверхности,тоже гуд,больше трёх лет "полёт нормальный"... :unaware: Естесно ГВЛВ укладывалось не встык,с зазором около сантима между листами и по периметру...
  • 0

#11   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 793 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 15 Февраль 2013 - 19:27

Кста, я тут ещё один вариант вспомнил, как раз на основе эппс. Уж этот то материал у вас должен продаваться :) Всё так же как у панелей WEDI, только значительно дешевле. Берём значит эппс наибольшей плотности, армируем его с двух сторон сеткой и клеем. Получаем самодельную веди :) Если пол из доски ровный, то клеим/прикручиваем эппс прямо к нему, если нет, то прокладываем сначала слой фанеры. Ну и всё, прям на эппс клеим плитку.
  • 0

#12   MrXcod

MrXcod
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 29-Сентябрь 11
  • 11 сообщений
  • 0

Отправлено 15 Февраль 2013 - 20:03

ГВЛВ вроде видел в магазинах строительных. Толщину кроме плотности какую брать, какой сеткой армировать и на клей какой , ткните плииз носом.
  • 0

#13   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 793 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 15 Февраль 2013 - 20:18

Тоньше 20мм точно брать не стоит. Сетка армирующая, что то типа такой - ________________________.________________________________________140146 - Размер 10,86К, Загружен: 415 Для армировки лучше взять спец. клей для пенополистирола. На него клеят пенопласт на фасады. Его многие производители предлагают, не знаю что конкретно у Вас продаётся.
  • 0

#14   MrXcod

MrXcod
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 29-Сентябрь 11
  • 11 сообщений
  • 0

Отправлено 15 Февраль 2013 - 21:17

Естесно ГВЛВ укладывалось не встык,с зазором около сантима между листами и по периметру...

А швы чем то дополнительно заполняли?
  • 0

#15   MrXcod

MrXcod
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 29-Сентябрь 11
  • 11 сообщений
  • 0

Отправлено 16 Февраль 2013 - 09:24

нашел в областном центре ГКВЛ http://vladstroybaza...hp?productID=56 , доставка выльется в копеечку... цена на ваше мнение адекватная?
  • 0

#16   maloy3594

maloy3594
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 21-Сентябрь 11
  • 325 сообщений
  • 62 спасибо
  • Кузбасс
  • 1

Отправлено 16 Февраль 2013 - 15:34

А швы чем то дополнительно заполняли?

Запенил,пену потом подрезал...
  • 0

#17   MrXcod

MrXcod
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 29-Сентябрь 11
  • 11 сообщений
  • 0

Отправлено 18 Февраль 2013 - 12:23

Тоньше 20мм точно брать не стоит.

Огромное спасибо всем, но на последок еще один вопрос: можно перестелить ГВЛ 2 слоя по 10мм , жесть никто у нас 20 мм не возит в магазины + объехал весь Владимир.
  • 0

#18   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 251 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 138

Отправлено 18 Февраль 2013 - 12:36

Можно, грунтуете 1-й слой, промазываете плиточным клеем, расчесываете зубчатым шпателем и укладываете 2-й слой с перевязкой и протяжкой саморезами.В некоторых моментах это даже более предпочтительный вариант укладки чем однослойный 20-й.
  • 0

#19   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 793 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 18 Февраль 2013 - 13:09

Про 20 мм я писал применительно к эппс. В случае же с гвл-ом, учитывая, то что фанеру ты всё равно уже купил, я бы бросил первым слоем эту самую фанеру, а на верх слой гвл-а 10мм.
  • 0

#20   MrXcod

MrXcod
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 29-Сентябрь 11
  • 11 сообщений
  • 0

Отправлено 18 Февраль 2013 - 15:15

Про 20 мм я писал применительно к эппс. В случае же с гвл-ом, учитывая, то что фанеру ты всё равно уже купил, я бы бросил первым слоем эту самую фанеру, а на верх слой гвл-а 10мм.

Мдя значит я похоже я читал через строчку, спасибо за разъяснение... фанеру все равно даже под ЭППС ложить для выравнивания горбов досок хотел. Из расчета , что лист ГВЛ 2,5х1,2х10 стоит около 450р (видел) и площадь укроется 6 листами + доставка ~5000р , ЭППС лист 1,2х500х20 по цене где-то 130р порядка 22 листов ~3000р (доставка сам) + n-количество клея полиуретанового. Приблизительно одинаково. С ГВЛ подкупает, что будет толщина меньше и для выведения уровня кухни переходящей в столовую будет достаточно 30мм половой рейки еще. Вспомнил, что ЭППС 50 мм ставил под подоконники для утепления на плиточный клей, а в другом случае на полиуретановый, оба варианта стоят год и сверху ротбандом оштукатуривал по насечке и т.д.. При ГВЛ возникают следующие вопросы: 1. Чем к фанере и полу гвл крепить - саморезами или клей какой использовать?(если клей желательно марку, не знаю есть тут на форуме личка, чтобы не было рекламы могу дать электронку). 2. ГидроИзоляцию использовать или нет между ними? По периметру понятно зазор оставлять однозначно. 3. Швы между листами чем заделывать или так оставлять? 4.Сетку армирующую (типа той что приводили пример выше) ложить со стяжкой или сразу по сетке на плиточный клей плитку? поподробнее технологию можете рассказать . Огромное спасибо за внимание к моему вопросу, а то голова уже пухнет...
  • 0

#21   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 793 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 18 Февраль 2013 - 17:25

1. Саморезами. Есть специальные именно для гвл. У них шляпка ужЕ и они с насечкой для самозенковки. Дополнительно можно ПВА гребёнкой промазать. Личка на форуме есть :)2. Между листами я в гидре смысла не вижу. Если очень хочется, хотя я на кухне не вижу в ней такой уж необходимости, то лучше обмазочной гидрой промазать сам гвл, с заходом на стены, непосредственно под плитку. 3. Швов между листами гвл особо быть и не должно, но если будут и если решишь наносить гидру, то можно плиточным клеем замазать. 4. Опять невнимательно читаешь :) Эта сетка была нужно только в варианте с эппс. Для изготовления доморощенных панелей веди :) На гвл она не нужна, точно так же как и стяжка. Плитка клеится непосредственно на гвл.
  • 0

#22   MrXcod

MrXcod
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 29-Сентябрь 11
  • 11 сообщений
  • 0

Отправлено 18 Февраль 2013 - 19:33

1. Саморезами. Есть специальные именно для гвл. У них шляпка ужЕ и они с насечкой для самозенковки. .... 4. Опять невнимательно читаешь :) Эта сетка была нужно только в варианте с эппс. Для изготовления доморощенных панелей веди :) На гвл она не нужна, точно так же как и стяжка. Плитка клеится непосредственно на гвл.

Саморезы такие поищу в продаже - не встречал, спасибо за подсказку, так как думал делать отдельно зенковку. По поводу сетки читал внимательно, просто спрашивал потому что в один слой гвл и швы неперекрываются. Если как выше писали будет гулять фанера, значит пойдут трещины и сетка тут как бы связка.
  • 0

#23   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 793 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 18 Февраль 2013 - 20:05

потому что в один слой гвл и швы неперекрываются.

Так под гвлом ещё же слой фанеры будет. Делать со смещением швов гвл относительно швов фанеры и ничего трескаться не будет. :ps: Ну а если представить что швы начнут гулять, то эта сетка тут всё равно не спасла бы :)
  • 0

#24   MrXcod

MrXcod
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 29-Сентябрь 11
  • 11 сообщений
  • 0

Отправлено 19 Февраль 2013 - 06:41

Спасибо за оперативность ответов!!! Вообщем определился, так и буду делать. Листов гвл-а возьму в 2 раза больше, пойдут если чего на стены промежуточные в санузлы под плитку.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru