Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Разобраться с электропроводкой


Сообщений в теме: 112

#61   ZloyZloy

ZloyZloy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 20-Февраль 12
  • 77 сообщений
  • 0

Отправлено 14 Май 2013 - 09:18

Bagis, узнал выделенную мощность на квартиру - 14 кВт. Главный энергетик района что то ещё пробормотал мне про 25А.
  • 0

#62   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 168 сообщений
  • 1415 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 14 Май 2013 - 09:46

правильно пробормотал - это твой вводной автомат 3 фазы по 25А
  • 0

#63   ZloyZloy

ZloyZloy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 20-Февраль 12
  • 77 сообщений
  • 0

Отправлено 15 Май 2013 - 07:55

Тогда предложенный мной ампераж УЗО проходит?
  • 0

#64   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1585 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 15 Май 2013 - 08:38

Тогда предложенный мной...

63? Подходит. Но можно взять и меньше (25, 32...).
  • 0

#65   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 168 сообщений
  • 1415 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 15 Май 2013 - 08:42

все что равны или больше 25А (если вводной на 25А ) то подходят
  • 0

#66   ZloyZloy

ZloyZloy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 20-Февраль 12
  • 77 сообщений
  • 0

Отправлено 15 Май 2013 - 08:53

Bagayama предложил:
"Этажный не трогать, только 16А убрать из схемы (хотя тоже не факт, зачем-то они его там поставили - надо выяснить, может так нагрузки по фазам согласовывали? 16А/48А/64А). Вводной ставить в квартирном, ампер 20."
По нагрузкам выяснили вчера, по остальному тогда нужно поступить так(касательно щита на лестничной клетке):
Убрать из схемы автомат 16А, подключить фазу без разрыва, оставив на месте 3ф. УЗО 100мА/50А?
Все верно?
  • 0

#67   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 168 сообщений
  • 1415 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 15 Май 2013 - 11:57

не выгодно сейчас иметь 3х фазное питание, смотри как пример - 14кВт на квартиру это много, если это 1фаза хозяева себя ни в чём не ущемляют (запас большой) а в 3х фазном это всего 25А (и то со слов кого то, а из пересчета это 21,2А) у тебя и так ограничение 25А по фазе а ты хочешь до 20 ущемить,захочешь поставить проточник уже будешь искать какой поменьшепоэтому не ущемляй свои и так не великие возможности :)
  • 0

#68   ZloyZloy

ZloyZloy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 20-Февраль 12
  • 77 сообщений
  • 0

Отправлено 15 Май 2013 - 12:48

dimp,
Немного не понял Вас.....насчёт возможностей (солнце видимо голову нагрело)..
Возможно я неправильно понял главного энергетика. Чётко он только ответил "на квартиру выделено 14кВт", остальное звучало, как невнятная речь алкоголика, говорящего со своим собутыльником, понимающим его с полуслова.
  • 0

#69   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 671 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 15 Май 2013 - 15:11

Это элементарно....3-фазные 14 кВт - это суммарно 65,8 А. Т.е. на каждую из фаз приходится 21,9 А.
  • 0

#70   ZloyZloy

ZloyZloy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 20-Февраль 12
  • 77 сообщений
  • 0

Отправлено 16 Май 2013 - 11:19

Это элементарно....
3-фазные 14 кВт - это суммарно 65,8 А. Т.е. на каждую из фаз приходится 21,9 А.

Значит противопожарное на лестничной клетке меняю с 50А на 63А. Далее во внутриквартирном устанавливаю УЗО согласно схеме Bagis со следующими параметрами: УЗО-1 (63А/30), УЗО-2 (63А/30), УЗО-3 (16А/10).
Поправьте, если что не так расписал.

С ув. ZZ

Прикрепленные изображения

  • zloy1 - Размер 271,83К, Загружен: 470

  • 0

#71   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 943 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 16 Май 2013 - 12:06

14кВт на квартиру это много, если это 1фаза хозяева себя ни в чём не ущемляют (запас большой) а в 3х фазном это всего 25А

По-видимому в этом причина такого перекоса распределения по фазам в квартире - автоматов в щитке (64А/48А/16А). Если это сделано официально, т.е. на всех этажах фазы распределены аналогичным способом, то будет логичнее этот принцип оставить и распределить питание примерно следующим образом: Кухню с двумя группами розеток 16А+16А + прихожую 16А + свет"1" 10А посадить на 1 фазу (25А), /Ванную+Туалет/ 16А + Комнату 16А + свет"2" 10А - на вторую фазу (20А), + отдельный кабель 3ф. на питание (варочная поверхность + духовка) (3ф. 16А). Такой вариант приемлем если нет фактического ограничения выделенной 3ф. мощности на уровне вводного автомата, в противном случае придётся плиту переводить на 1ф. подключение к 3-ей фазе и вводной автомат ставить 3ф. 20А.
  • 0

#72   ZloyZloy

ZloyZloy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 20-Февраль 12
  • 77 сообщений
  • 0

Отправлено 16 Май 2013 - 21:53

У меня мозг раскололся на пополам от того что написал Bagayama.....Ничего вообще не понял...
  • 0

#73   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 943 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 17 Май 2013 - 06:06

Скажем так, это альтернативный вариант твоему рисунку. Можно так делать, я же исхожу из нежелания тащить минимум две фазы в каждое помещение. Т.е. в твоём варианте в помещении будет не 220В а 380В. Там где это действительно необходимо, как в кухне - дело одно, но напр в ванной, во влажном помещении где свет на одной фазе, а розетка на другой - опасность повышается, считаю это важным моментом; в комнате где играют дети ставят 10мА на розетки, а мы на разные розетки заведём разные фазы... <_< В моём варианте опять же есть сложности с выравниванием нагрузки по фазам.Можно сделать компромисный вариант, т.е. пробросить до розеточных распред-коробок каждого помещения 5-ти или 4-х жильный провод, сделать напр. по моему варианту, а если будут проблемы с выравниванием нагрузки, в некоторых случаях сделать разбиение нагрузки по фазам на уровне распред коробок.
  • 0

#74   ZloyZloy

ZloyZloy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 20-Февраль 12
  • 77 сообщений
  • 0

Отправлено 17 Май 2013 - 11:13

Bagayama, перекроил свою схему и схему Bagis, опираясь на твои советы, получил вот что:

Некоторые элементы остались под вопросом
Поправьте, пожалуйста, если что не так...


P.S. Прошу прощения за некоторые непонятки с моей стороны....

С ув. ZZ.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  ______   18,02К   Количество загрузок: 1213

  • 0

#75   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1585 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 17 Май 2013 - 11:39

P.S. Прошу прощения за некоторые непонятки с моей стороны....

Да это как раз нормально, для того и форум. Так что извиняться не за что :) Щаз мы опять возвращаемся к тому с чего начали. По твоей крайней схеме ты опять хочешь подключить поверхность на одну фазу. Сам же правильно пишешь, что при таком варианте автомат на плиту должен быть как минимум на 32А, а у тебя, по последним данным, вводной будет на 25. Нестыковочка :) Ну и, раз уж опять влез, мне не очень понятна эта боязнь -

Т.е. в твоём варианте в помещении будет не 220В а 380В.

Про 380, это довольно условно. Одна фаза, по одному кабелю, грубо говоря, приходит в один угол, другая, по другому кабелю, в другой. Ну и что с того? Чего тут такого уж страшного? Особенно учитывая что все розеточные группы перекрыты узо на 30 или 10 мА, а свет 100мА. Что же касается выбора узо, то я уже несколько раз высказывался, но могу ещё раз повториться: не вижу смысла ставить узо на 63А при вводном на 25А. Если очень хочется перебдеть, то 32А за глаза.
  • 0

#76   ZloyZloy

ZloyZloy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 20-Февраль 12
  • 77 сообщений
  • 0

Отправлено 17 Май 2013 - 12:11

Bagis, я тут запутался после двух постов #71 и #73 Bagayama (ни в коем случае не виню его). Та схема, которую ты мне прислал очень для меня удобна, но дальше возникают вопросы, которые описал Bagayama:
"...причина такого перекоса распределения по фазам в квартире - автоматов в щитке (64А/48А/16А)" и "Такой вариант приемлем если нет фактического ограничения выделенной 3ф. мощности на уровне вводного автомата, в противном случае придётся плиту переводить на 1ф. подключение к 3-ей фазе и вводной автомат ставить 3ф. 20А."
Я в своих думках, дальше автоматов по потребителям, так и не продвинулся.... А нужно еще опредлиться и с группировкой по фазам, по вводному, по УЗО. Жуть :rolleyes:
  • 0

#77   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 168 сообщений
  • 1415 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 17 Май 2013 - 12:32

предложенный вариант bagayama маловероятен (такое не практикуется) и я чего то не могу понять откуда выползло 64А и 48А?

выкладывай картинку ещё раз на какой остановился, только подписывай где какой автомат, с этим самые главные проблемы выползут
  • 0

#78   ZloyZloy

ZloyZloy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 20-Февраль 12
  • 77 сообщений
  • 0

Отправлено 17 Май 2013 - 12:59

Картинка осталась прежней, которую нарисовал Bagis:

Прикрепленные изображения

  • zloy1 - Размер 271,83К, Загружен: 468

  • 0

#79   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 168 сообщений
  • 1415 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 17 Май 2013 - 14:47

а узо подписать??? ну нет у меня времени тему прокрутить ещё раз
  • 0

#80   ZloyZloy

ZloyZloy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 20-Февраль 12
  • 77 сообщений
  • 0

Отправлено 17 Май 2013 - 18:52

а узо подписать??? ну нет у меня времени тему прокрутить ещё раз

Как раз на УЗО я и остановился... Все твердят про вводной автомат на 25А, но я никак не пойму о чём речь. Я нигде не видел у себя автоматов на 25А, которые были бы установлены ранее. Вот ещё раз фото лестничного щитка:

Прикрепленные изображения

  • __________ - Размер 250,38К, Загружен: 434

  • 0

#81   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 168 сообщений
  • 1415 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 17 Май 2013 - 20:16

тогда рисуй на схеме вводной автомат и счетчик, ну что не трогаем что было? или делаем по правильному?вводной у тебя на последней картинке справа на 63А
  • 0

#82   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1585 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 17 Май 2013 - 20:22

Не-а, именно вводного автомата у него и правда пока вовсе нет :) На 63, это, как уже раньше отмечал bagayama, простой выключатель нагрузки. Вот вместо него и нужно поставить вводной автомат на 25А.
  • 0

#83   ZloyZloy

ZloyZloy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 20-Февраль 12
  • 77 сообщений
  • 0

Отправлено 17 Май 2013 - 21:20

Я бы не хотел снимать этот автомат, так как управляющая компания создаст мне проблемы из-за этого. Его в любом случае нужно менять?
  • 0

#84   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1585 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 17 Май 2013 - 22:34

Тогда вообще всё как я и писал выше - в этом щитке оставить всё как есть, убрав только одиночный автомат и перекинув с него отходящую фазу на противопожарное узо, а в квартирном делать по моей схеме (ну или примерно так, если последуют уточнения и рекомендации старших товарищей :) ). Там даже вводной был нарисован. Вот его и поставить на 25А.
  • 0

#85   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 943 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 20 Май 2013 - 05:53

я чего то не могу понять откуда выползло 64А и 48А?

Ты посмотри у него щит квартирный   и просуммируй нагрузки по фазам: на одной фазе висит 4 автомата 16А, на другой - 3 автомата 16А, на последней стоит в этажном щите 16А. Вводного автомата у него нет, только рубильник, понятно что есть коэфф одновременного использования, но примерная пропорция остаётся... Мы исходим из суммарной нагрузки 14 кВт, но если принудительного ограничения на вводном нет по проекту, то мы его и не ставим и этот вариант

Кухню с двумя группами розеток 16А+16А + прихожую 16А + свет"1" 10А посадить на 1 фазу (25А), /Ванную+Туалет/ 16А + Комнату 16А + свет"2" 10А - на вторую фазу (20А), + отдельный кабель 3ф. на питание (варочная поверхность + духовка) (3ф. 16А).

считаю оптимальным (3ф. автомат ставить параллельно однофазным). Я говорю, надо узнать у местного электрика как сделаны щиты в квартирах на других этажах, если все по такому же принципу - выравнивать симметрично нагрузки по фазам в данном случае смысла не имеет.


  • 0

#86   ZloyZloy

ZloyZloy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 20-Февраль 12
  • 77 сообщений
  • 0

Отправлено 20 Май 2013 - 06:58

Bagayama, я постараюсь узнать, что в щитах у соседей. Насчёт местного электрика шансов думаю нет, так как тут такая текучка кадров, что каждые полгода новые люди.
  • 0

#87   ZloyZloy

ZloyZloy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 20-Февраль 12
  • 77 сообщений
  • 0

Отправлено 20 Май 2013 - 07:28

Тогда вообще всё как я и писал выше - в этом щитке оставить всё как есть, убрав только одиночный автомат и перекинув с него отходящую фазу на противопожарное узо, а в квартирном делать по моей схеме (ну или примерно так, если последуют уточнения и рекомендации старших товарищей :) ). Там даже вводной был нарисован. Вот его и поставить на 25А.

Если все верно я понял, то схема такая:

Прикрепленные изображения

  • _____ - Размер 288,42К, Загружен: 332

  • 0

#88   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 943 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 20 Май 2013 - 07:31

Насчёт местного электрика ... каждые полгода новые люди.

В УК должен быть свой энергетик, его и пытай. Скажи: "Хочу сделать в квартире нормальную проводку. по выделенной мощности у меня 14кВт. Заводится 3-и фазы. Вводного автомата нет - только 3ф. выключатель нагрузки 63А. Нагрузка от застройщика по фазам разделена очень не симметрично. Это так по проекту заложено или какая-то самодеятельность? Мне это надо знать чтобы правильно самому распределить нагрузки по фазам." Пусть посмотрит документацию на дом - интересуют этажные и квартирные щитки, какие суммарно автоматы стоят по разным фазам по квартирам (щитки для разных квартир д,быть разные, отличаются напр. 1 комн. и 4 комн.).
  • 0

#89   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 168 сообщений
  • 1415 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 20 Май 2013 - 07:45

bagayama чуть не так надо посмотреть нагрузку на этаже если квартир больше 2 или на 2х этажах


если все по такому же принципу - выравнивать симметрично нагрузки по фазам в данном случае смысла не имеет.

так вот я то и веду почти к этому, если 63А ни кого не пугает на вводе - использовать 1фазу на всю квартиру и не париться особо
  • 0

#90   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1585 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 20 Май 2013 - 08:39

то схема такая:

Да, такая.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru