Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Стяжка с керамзитом в новостройке


Сообщений в теме: 16

#1   michael

michael
  • Топикстартер
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 27-Май 13
  • 4 сообщений
  • 0

Отправлено 08 Август 2013 - 13:08

Добрый день уважаемый специалисты! Извиняюсь может за глупые вопросы, но помогите решить как сделать стяжку в новостройке.

Имеем панельный дом, на полу только плиты. По всей квартире перепад 7 см, точнее только из-за одной комнаты самой маленькой, в которой плита лежит криво надо поднимать всю квартиру на столько, а так без неё всего пару см. Я вот хотел узнать, как лучше сделать:

1ый вариант:- Взять готовую смесь м150, добавить туда керамзита и поднять этой смесью сантиметров на 5. Нужна ли в этом случае гидроизоляция по стыкам пола и стен (смесь вроде бы не особо водянистая должна получаться)- Остальные 2 см поднять волмой грубой

 

2ой вариант:

-Теже 5 см с керамзитом, оставшиеся 2 см заделать М150 без керамзита, и финиш уже наливным пару мм?Можно ли так сделать?) и в какой тогда необходимо пропорции добавлять керамзит и как можно рассчитать необходимое кол-во мешков смеси и керамзита. Если это полный бред то опишите как лучше тогда сделать?) Вопрос про гидроизоляцию стоит остро, потому что соседи снизу ремонт уже сделали, и не хочется им его портить)

 

 

Сам процесс работы я представляю себе так: очистить пол от пыли, по стенам налепить демпферную ленту, стыки промазать гидроизоляцией (которая в мешках сухая продается и её надо замешивать с водой). В емкость с водой засыпать керамзит чтобы он впитал влагу, отдельно замесить ЦПС в той пропорции в которой он должен быть без керамзита и потом в эту размешанную смесь высыпать керамзит?


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 246 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 08 Август 2013 - 16:56

Я бы выбрал второй вариант. Сначала воду, в нее смесь, размешать (консистенция кефира), потом сверху керамзит и все перемешать миксером. Потом выкладывать и протягивать по направляющим (маякам).


  • 0

Поблагодарили 2 :
,

#3   sergei3k

sergei3k
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 08-Июнь 13
  • 13 сообщений
  • 5 спасибо
  • 0

Отправлено 08 Август 2013 - 19:57

Я у себя делал так:

Выставил маяки: где высота небольшая-обычными стеновыми, где большая- ППН 28x27

Замешивал пескобенон 300 с керамзитом прямо на полу порциями : 4 мешка пескобетона с 2 мешками керамзита. Лучше погуще, иначе керамзит всплывает.

На глазок ниже маяков на 2-3 см разравнивал полученную смесь.

Через день-два-три  добирал высоту чистым пескобетоном уже по маякам. Ровнял тщательно и "наливайку" уже не использовал: прогрунтовал после высыхания от пыли и сразу ламинат (с пробкой в качестве подложки)

Демферную ленту и гидроизоляцию не использовал (правда у меня дом монолитный).

 

А может вам лучше выровнять пол только в проблемной комнате? А переход по уровням украсите разноуровневым порожком...


  • 0

Поблагодарили 1 :

#4   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 732 сообщений
  • 519 спасибо
  • Саратов
  • 212

Отправлено 08 Август 2013 - 21:09

Под керамзитобетон гидроизоляция не нужна; просто он должен быть густой. А вот для пескобетона и ЦПС - ГИ надо делать не только по стыкам, а полностью, а на стыках на 1 слой больше. Имейте ввиду, что цементная ГИ плохо поддаётся сцеплению с ней немодифицированного раствора. Впрочем для толстого слоя керамзитобетона это не страшно. michael,решение с демп.лентой уважаю, она подстрахует от трещин, однако "развязка" должна быть в таком случае не только от стен, но и между помещениями; участки, образованные данными т.н. компенсационными швами, должны иметь соотношение сторон не более чем 1:2, т.е. образовывать не сильно вытянутые прямоугольники или квадраты, на это надо обратить внимание в коредоре; например в помещении размером 1.3*6м потребуется два компенс.шва: три участка по 1.3*2м. Дело в том, что рвать стяжку будет именно вдоль, в связи с этим и разделяется узкое длинное помещении на несколько участков по длине; кроме того участки, образованные компенс. швами не должны иметь острых углов.
  • 0

Поблагодарили 1 :

#5   michael

michael
  • Топикстартер
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 27-Май 13
  • 4 сообщений
  • 0

Отправлено 08 Август 2013 - 21:20

Александр Андреевич,Спасибо за инфу! Но вот с момента про развязку я если честно мало что понял(((( И про ГИ неужели вода сможет просочиться через плиту бетонную и надо будет их полностью промазывать? мы с вами из одного города кстати)
  • 0

#6   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 732 сообщений
  • 519 спасибо
  • Саратов
  • 212

Отправлено 08 Август 2013 - 21:42

Был в моей практике случай: делали лет 8 назад стяжку из раствора толщиной около 5см; стыки плит, дыры и периметр обработали Церезитом 65 (ГИ). Через некоторое время прибежал сосед, мол затопили его. Пошёл смотреть, оказалось, что в перекрытии была трещинка и вода пошла по полости из кухни в зал, пришлось собирать обратно весь раствор и делать сплошную ГИ. С тех пор делаем её по всей площади.Про развязку. Демпферная пенорезиновая лента не даёт стяжке склеиться со стенами, и в случае деформаций, вызыванных усадкой цемента не даст разорвать стяжку. Это называется компенсационные швы. Нарезая стяжку швами, мы расслабляем напряжения в ней, она как бы трескается не где попало, а конкретно на швах, а они заполняются эластичным материалом (пенорезиновая лента, силикон). Почему их надо нарезать между помещений? Потому что при появлении усадочных напряжений её разорвёт "где тонко" то есть в дверном проёме, а разделив помещения эластичным швом этого не произойдёт.
  • 0

#7   michael

michael
  • Топикстартер
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 27-Май 13
  • 4 сообщений
  • 0

Отправлено 09 Август 2013 - 11:03

Правильно ли я понял?

Про ГИ:

Т.е. в комнатах где будет первым слоем керамзитебетон достаточно будет пройтись только по стыкам, затем сверху ЦПС без керамзита ГИ уже не проходим, и 3им слоем наливной, лучше пройтись еще раз по стыкам. А в комнате где будет только ЦПС (там надо стяжку 2-3 см) там лучше пройтись ГИ по всей площади. 

Про швы:

У меня комната 3.4*6 метров и кухня 3,4*почти 5 т.е. соотношение приблизительно 1:2  есть, значит шва у двери будет достаточно? следовательно просто лепим демп. ленту по всему периметру, в том числе у двери оставляем её. Получается что швы будут как раз в проходе. Мелкая комната квадратная 3,5*3,5 там хватит так же сделать только в проходе? 


  • 0

#8   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 732 сообщений
  • 519 спасибо
  • Саратов
  • 212

Отправлено 09 Август 2013 - 19:47

Насчёт стяжки. Я бы поступил так: где слой большой - сначала стяжку керамзитобетоном М150 состав 1:2,2:4,2 (цемент:песок:керамзит). ГИ можно не класть. Затем всю площадь по маякам цементнопесчанной смесью, можно цементноизвестковой М100(1:0.2:3.5 цемент/известковое тесто/речной песок), плюс очень хорошо пластификатор С-3. Никакой наливайкой проходить бы не стал. Её расход даже тонким слоем где-то кв. на 3, т.е. на 45м2 около 15 мешков, а это порядка 7тыс руб! Раствором можно сделать достаточно ровно даже под линолеум, а под ламинат и т.п. тем более. Единственный плюс наливайки, то, что она плотнее и выше поверхностная прочность. Под раствор ГИ сплошняком.Насчёт швов: в Вашем случае достаточно наклеить ленту по периметру и нарезать на порогах ещё не сильно затвердевший раствор, через несколько дней пропылесосить эту щель и заполнить силиконовым герметиком.ЗЫ: Мешать растворы следует густо, особенно, если в них нет пластификатора, т.к. излишек воды понижает прочность и увеличивает усадку.
  • 0

#9   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 246 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 09 Август 2013 - 21:51

Под раствор ГИ сплошняком.

Не понимаю зачем в жилых комнатах вообще нужна гидроизоляция.


  • 0

#10   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 701 сообщений
  • 4045 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 09 Август 2013 - 22:19

также


  • 0

#11   ЮрийР

ЮрийР
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 08-Июль 07
  • 55 сообщений
  • 7 спасибо
  • Питер
  • 1

Отправлено 10 Август 2013 - 02:31

"развязка" должна быть в таком случае не только от стен, но и между помещениями; участки, образованные данными т.н. компенсационными швами, должны иметь соотношение сторон не более чем 1:2, т.е. образовывать не сильно вытянутые прямоугольники или квадраты, на это надо обратить внимание в коредоре; например в помещении размером 1.3*6м потребуется два компенс.шва: три участка по 1.3*2м.

А как же, к примеру,  в случае единого "ковра" в коридоре, ванной, кухне, отшвов плясать надо?

Я вот сейчас от стыков плит перекрытия начинал, и сразу в двух местах, подрезки столько, полосок мелких тоже много получилось выкладывать, рисунок сбит...


  • 0

#12   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 732 сообщений
  • 519 спасибо
  • Саратов
  • 212

Отправлено 10 Август 2013 - 08:19

Не понимаю зачем в жилых комнатах вообще нужна гидроизоляция.

Очень просто: чтоб не протопить соседей снизу, если там жилая квартира. И всё.
  • 0

#13   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 701 сообщений
  • 4045 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 10 Август 2013 - 08:49

плёнка 200микрон  ванночкой

и раствор  густой, при толщине не ниже 5см с арматурой фиг что будет с этой стяжкой


  • 0

#14   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 732 сообщений
  • 519 спасибо
  • Саратов
  • 212

Отправлено 10 Август 2013 - 09:09

Плёнка разделит раствор от основания и будет бунить. Для этого надо делать толщину не менее 50мм в самом тонком месте и армировать. А по 1 слою ГИ нанесённого кистью стяжка сцепится нормально. Если же стяжка самопальная из цемента и песка, то контактный слой можнол сделать не молочком, а плиточным клеем с добавлением цемента. Адгезия изумительная, проверено!
  • 0

#15   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 246 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 10 Август 2013 - 11:40

чтоб не протопить соседей снизу

Не затопить во время заливки стяжки или когда потоп будет? :) Если во время монтажа, то просто тщательнее надо щели промазывать и лишнюю воду не лить. Вы просто один раз обожглись на молоке, из-за нерадивости работника, а теперь на воду дуете.


  • 0

#16   michael

michael
  • Топикстартер
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 27-Май 13
  • 4 сообщений
  • 0

Отправлено 11 Август 2013 - 09:38

Спасибо всем за ответы, в общем смысле понял как и что надо делать! А там уже уже на практике будет видно, надеюсь всё получится)


  • 0

#17   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 732 сообщений
  • 519 спасибо
  • Саратов
  • 212

Отправлено 11 Август 2013 - 20:02

чтоб не протопить соседей снизу

Не затопить во время заливки стяжки или когда потоп будет? :) Если во время монтажа, то просто тщательнее надо щели промазывать и лишнюю воду не лить. Вы просто один раз обожглись на молоке, из-за нерадивости работника, а теперь на воду дуете.

Ды может оно и так... Но мне хватило! Ну сам прикинь, материал не мой а заказчика, нахрена мне рисковать экономя его копейку, подставляя свой зад!Насчёт отторжения стяжки по Ги: не совсем понятно:при толщине не ниже 5см с арматурой фиг что будет с этой стяжкой Если ги на основе цемента, то какие там негативные реакции могут возникнуть?!
  • 0





Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru