Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
* * * * * 1 Голосов

Стяжка из отсева +цемент, нужен совет


Сообщений в теме: 23

#1   serg5084

serg5084
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 08-Август 13
  • 41 сообщений
  • 4 спасибо
  • кировоград
  • 3

Отправлено 21 Ноябрь 2013 - 13:08

Добрый день всем! Нужен совет бывалых.

В панельном доме хочу сделать стяжку. Состав отсев + цемент. 3:1. Плюс пластификатор. Замешивать буду бетономешалкой. Квартира 50 квадратов. Буду делать по комнате. Основание вычистил до плиты перекрытия, замел, пропылесосил. Раствор буду класть прям на плиту перекрытия. Стыки предварительно позаделывал раствором чтобы не топить соседей. Высота стяжки будет примерно от 45 до 65 мм. 

Вопрос - нужна ли сетка для армировки? 

На кухне и в ванной будет теплый водяной пол - то планирую на клей пенополистирол экструдированный 20 мм поклеить, сверху сетку армировочную потом трубу теплого пола и сверху раствор. Выше трубы будет 35-45 мм. 

 

Что неправильно прикинул подскажите пожалуйста. Делаю сам, руки вроде из того места растут. Но нужны советы. Не хотелось бы потом переделывать. 

И еще - там где нету теплого пола будут полы деревянные - массив клена 20 мм, который буду клеить на фанеру, предварительно прикрученную на дюбеля к этой стяжке.

 

Заранее спасибо :)


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 706 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 21 Ноябрь 2013 - 14:54

можно и так сделать,  отсев для меня это камни  после того как мелкий песок отсеяли ,  вы из камней будете стяжку делать ?


  • 0

#3   serg5084

serg5084
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 08-Август 13
  • 41 сообщений
  • 4 спасибо
  • кировоград
  • 3

Отправлено 21 Ноябрь 2013 - 15:03

нет, мелкий камушек. Реально фракции от 0,5 до 2,0 мм. т.е. не щебенка :)

вечером сфотаю - покажу


  • 0

#4   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 706 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 21 Ноябрь 2013 - 15:22

работал  с такими смесями  типа стяжка для пола в мешках,  камни сплошные не затереть не разровнять нормально,  крупная фракция


  • 0

#5   serg5084

serg5084
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 08-Август 13
  • 41 сообщений
  • 4 спасибо
  • кировоград
  • 3

Отправлено 21 Ноябрь 2013 - 15:31

Я понял. В моем случае отсев - это как раз тот песок что отсеивают от камня (вообщем гранитный песок по факту). Смесь не покупная, отсев покупал отдельно, цемент отдельно. Я уже замазывал щели в стенах ( после снятия штукатурки были дыры до соседей))) ) то нормально вроде все, высыхает и как бетон - сливается со стеной


  • 0

#6   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 706 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 21 Ноябрь 2013 - 15:42

если пробовали  то это уже лучше,  но смесь будет не пластичной,  надо будет или пластификатор добавлять  или мешать  с готовой смесью типа м-150 

 

качество смеси должно быть  таким  чтобы можно из неё слепить  комок  по типу как из снега снежок, должен не разваливаться и не растекаться, если ваш отсев  такое позволит то это уже хорошо


  • 0

#7   serg5084

serg5084
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 08-Август 13
  • 41 сообщений
  • 4 спасибо
  • кировоград
  • 3

Отправлено 21 Ноябрь 2013 - 15:43

Да, пластификатор уже куплен. Буду лить по любому


  • 0

#8   Lee

Lee
  • Online
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 084 сообщений
  • 529 спасибо
  • Юг Руси
  • 144

Отправлено 21 Ноябрь 2013 - 21:13

3:1

для того отсева что у нас многовато цемента будет, дают цемента на 4-4.5. пластификатор по любому надо, чтобы воды не давать для удобоукладываемости.
  • 0

#9   serg5084

serg5084
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 08-Август 13
  • 41 сообщений
  • 4 спасибо
  • кировоград
  • 3

Отправлено 21 Ноябрь 2013 - 22:09

Фото комнаты. Фото отсева. На втором фото - раствор, которым вчера замазывал стык плит, чтобы не топить соседей. К основанию прилип хорошо.

 

Так какие пропорции взять с цементом для такого отсева? 

Прикрепленные изображения

  • 2 - Размер 149,38К, Загружен: 318
  • 4 - Размер 127,77К, Загружен: 158
  • 1 - Размер 94,29К, Загружен: 190

  • 0

Поблагодарили 1 :

#10   Nordus

Nordus
  • Offline
  • Мастера
  • Одмин - строитель
  • PipPipPipPip
  • 08-Декабрь 07
  • 643 сообщений
  • 114 спасибо
  • Херсонская обл.
  • 12

Отправлено 21 Ноябрь 2013 - 22:26

Я лил полы на гранитном отсеве в соотношении 1:2:3 (цемент М400, отсев, песок). Воды добавлял мало, раствор скорее укладывал, чем выливал; равнял правилом по маякам. Пластификатор - обычное средство для мытья посуды. :) Сетка сварная 50х50 по всей площади. Полы под линолеум.


  • 0

#11   serg5084

serg5084
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 08-Август 13
  • 41 сообщений
  • 4 спасибо
  • кировоград
  • 3

Отправлено 21 Ноябрь 2013 - 22:34

Песка не будет. Только отсев и цемент 400. Сетки тоже не будет. Пластификатор будет.

Интересует мож кто делал такие полы


  • 0

#12   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 706 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 21 Ноябрь 2013 - 23:05

полы то делали, только не именно на таком отсеве, поверхность смачивайте водой походу укладки


  • 0

#13   bagayama

bagayama
  • Online
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 940 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 22 Ноябрь 2013 - 01:16

Пластификатор - обычное средство для мытья посуды

Как расчитывал сколько добавить?
  • 0

#14   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Online
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 741 сообщений
  • 521 спасибо
  • Саратов
  • 213

Отправлено 17 Декабрь 2013 - 20:10

Пластификатор - обычное средство для мытья посуды.

Пластификатор С-3 стоит дешевле чем средство для посуды - около 350р за 10 литров, хватает где-то на 5-8 мешков цемента. К тому же средство для посуды, хоть и является пластификатором, но может вызвать воздухововлечение, чем существенно понизит прочность раствора.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#15   serg5084

serg5084
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 08-Август 13
  • 41 сообщений
  • 4 спасибо
  • кировоград
  • 3

Отправлено 27 Декабрь 2013 - 14:53

В продолжение темы - результат работы.

еще фото 

и еще.

 

Последние 4 фото - это вчера, спустя месяц после заливки пола. Пришел вечером , гляжу что пошло пару трещинок вдоль маяка  и поперек  через комнату. При простукивании глухой звук, т.е. от основания отстало. Толщина стяжки в той комнате - 7 см. Вначале простукивал - то было монолитно. Стяжку сущил по технологии - первые семь дней под пленкой, поливал каждый день. Потом еще недели две так сохло, а потом аж включил отопление на 19 градусов. Стяжка пылит, т.е. если заметать, то можно это делать долго. Отверткой царапается. 

 

Это уже писец стяжке, или не страшно? Столько проделал работы. Теперь будет обидно если все зря.

Прикрепленные изображения

  • 20131124_145609 - Размер 101,98К, Загружен: 210
  • 20131123_151903 - Размер 89,45К, Загружен: 100
  • 20131123_151841 - Размер 113,66К, Загружен: 71
  • 20131123_114223 - Размер 87,97К, Загружен: 81
  • 20131124_145614 - Размер 117,92К, Загружен: 70
  • 20131125_174731 - Размер 106,95К, Загружен: 59
  • 20131125_174739 - Размер 108,54К, Загружен: 61
  • 20131125_174743 - Размер 104,84К, Загружен: 62
  • 20131125_174750 - Размер 119,29К, Загружен: 53
  • 20131125_175619 - Размер 73,27К, Загружен: 72
  • 20131127_213513 - Размер 113,17К, Загружен: 75
  • 20131127_213543 - Размер 123,34К, Загружен: 61
  • 20131129_201123 - Размер 134,93К, Загружен: 79
  • 20131201_150150 - Размер 115,13К, Загружен: 73
  • 20131201_150209 - Размер 136,07К, Загружен: 81
  • 20131201_154746 - Размер 148,26К, Загружен: 76
  • 20131201_154749 - Размер 145,14К, Загружен: 74
  • 20131226_172127 - Размер 102,16К, Загружен: 67
  • 20131226_172227 - Размер 90,61К, Загружен: 59
  • 20131226_172234 - Размер 94,34К, Загружен: 51
  • 20131226_172243 - Размер 94,5К, Загружен: 71

  • 0

#16   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 706 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 27 Декабрь 2013 - 14:57

Трещины по маякам такое бывает

меня удивило то что эппс только под теплыми полами уложен, а надо всю площадь им закрывать,   если делать плавающую стяжку то полностью  а не кусками

разрывы только в дверных проёмах


  • 0

#17   serg5084

serg5084
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 08-Август 13
  • 41 сообщений
  • 4 спасибо
  • кировоград
  • 3

Отправлено 27 Декабрь 2013 - 15:08

Стяжка разная по высоте. Там где теплые полы - в ванной и кухне, то там выше чем везде на 3 см. Делал опалубку и потом демпферная лента 10ка по торцу и дальше.. Пенополистирол под теплыми полами, ну рядом там где шкафы кухонные будут, то там 60 см без него. Ну сэкономил трохи) Но разрывы технологические есть везде - между разными уровнями и в дверных проемах.

 

Т.е. то что лопнуло и отошло от основания - не сильно страшно? Чистовые полы будут - фанера на дюбеля и сверху масив доска


  • 0

#18   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Online
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 741 сообщений
  • 521 спасибо
  • Саратов
  • 213

Отправлено 27 Декабрь 2013 - 20:36

Ясен перец треснет! Основание разнородное: есть связь с базовым полом, а с пенопластом её нет. Стяжку по ппс нужно развязывать плёнкой, а слой или армировать, либо использовать спец. смесь с фиброй и/или эластификатором.


  • 0

#19   serg5084

serg5084
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 08-Август 13
  • 41 сообщений
  • 4 спасибо
  • кировоград
  • 3

Отправлено 27 Декабрь 2013 - 20:51

Треснуло не на теплом полу где ЭППС!

Треснуло в комнате где бетонный пол. И где толщина стяжки 7 см. 

 

И где ЭППС, то сверху него сетка из проволоки ф5, а сверху трубы теплого пола.


  • 0

#20   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 706 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 27 Декабрь 2013 - 21:30

Т.е. то что лопнуло и отошло от основания

может и не отошло, 7см не мало так то, да и деф.ленты уложены

на месте маяков это 100% трещина, я от маяков после заливаю,  а пока сохнет они (пустоты от маяков) работают для снятия напряжения


  • 0

#21   Jurij

Jurij
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 03-Ноябрь 08
  • 522 сообщений
  • 59 спасибо
  • Lithuania
  • 13

Отправлено 31 Декабрь 2013 - 16:59

А я вот не заметил где арматура в помещении без теплых полов ...да и жидковат бетон для стяжки ....аж блестит все от воды....7 см для ламината без арматуры нормально ....тут еще мысль крамольная - а ежели где бухтит стяжка просверлить несколько дыр и в них залить саморастекайку....мож и заполнит она пустоты......


  • 0

#22   serg5084

serg5084
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 08-Август 13
  • 41 сообщений
  • 4 спасибо
  • кировоград
  • 3

Отправлено 31 Декабрь 2013 - 22:42

арматура только там где теплые полы. Бетон не жидковат, наоборот делал крутой, мешал бетономешалкой, с пластификатором. Блестит, то уже на второй день, когда поливал водой. 

Проконсультировался с местными мастерами, которые делают из отсева часто стяжки - сказали что отсев плохой. У нас возят из одного карьера, так вот в этом году сказали что плохой - много грунта, то ли глины. Вообщем ничего страшного вроде не должно быть. Сделаю цементное молочко и попробую кисточкой прогрунтовать, это чтобы не пылила. 


  • 0

#23   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Online
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 741 сообщений
  • 521 спасибо
  • Саратов
  • 213

Отправлено 01 Январь 2014 - 12:02

Отсев, скорее всего, пыльный. Загрязнённый пылевидными, глиняными и органическими часицами наполнитель сильно ослабляет бетон.


  • 0

#24   serg5084

serg5084
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 08-Август 13
  • 41 сообщений
  • 4 спасибо
  • кировоград
  • 3

Отправлено 01 Январь 2014 - 23:22

что я выше и написал  :)


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru