Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Стена из ПГП в новостройке шатается.Как укрепить не разбирая стены


Сообщений в теме: 19

#1   гвоздичка

гвоздичка
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 08-Сентябрь 12
  • 43 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 07 Декабрь 2013 - 11:26

Всем доброго времени суток.

Получили ключи, пришли смотреть свою долгожданную квартиру и обнаружили,

стена шатается из ПГП не перегородка внутри квартиры, а стена отделяющая от соседей.

Между плитами и перекрытием пространство см в 5 запенено монтажной пеной( сказали что так надо)

.Новостройка монолитно- кирпичная.Стена высотой 285 см длина 450см.

Собственно вопрос.Как укрепить эту стену , не разбирая ее.

 


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   FugenFührer

FugenFührer
  • Online
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 279 сообщений
  • 1733 спасибо
  • Новочеркасск
  • 183

Отправлено 07 Декабрь 2013 - 15:13

Между плитами и перекрытием пространство см в 5 запенено монтажной пеной( сказали что так надо)

Надеюсь, стенка хоть не одинарная? со стороны соседей ещё такая же возведена?

Оно-то может быть так и надо. Новостройка, всё-таки, возможны просадки. Пена как раз и компенсирует эти подвижки, хоть перегородка эта не затронется. Однако, если выцарапать эту пену и забить щель гипсовой штукатуркой, шататься она перестанет.  Если будете шукатурить эту стену, рекомендую армировать стеклосеткой 5х5 мм. Или шпаклевать с сеткой 2х2 мм.

Ещё способ укрепления перегородок из гипсовых блоков. Может быть и колхозный, но весьма эффективный.  Это если строители раствор кладочный экономили. Особенно на вертикальных швах. Выбиваем кусочек гипса на стыке блоков, оцениваем состояние шва, наличие в нём раствора.  Вскрытие показало неутешительный результат. Скорее всего остальные швы в таком же состоянии. По швам насверливаем отверстия диаметром с носик пенистого пистолета на половину толщины (не глубже) блока. Где бур выявляет пустоту, вдуваем в эту дырку пену. Основательно так, чтоб по внутренностям хорошо разошлась.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#3   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 07 Декабрь 2013 - 16:13

Если потолки будут зашиваться или наноситься достаточный слой шпатлёвки, то можно укрепить стену уголками,


  • 0

Поблагодарили 1 :

#4   гвоздичка

гвоздичка
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 08-Сентябрь 12
  • 43 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 07 Декабрь 2013 - 18:49

[color=#0000FF;]FugenFührer[/color]

Спасибо что ответили.Скажите ,а если сверлить по швам то с каким интервалом?

Пару"дырок" на один блок?.Или как?

Хотим сделать просто гладкий , выведенный по маячкам отштукатуренный

и шпаклеванный потолок.Ну и естественно окрашенный.И стены будут тоже

выведенные по маячкам и под покраску.Возможно будут потолочные плинтуса

Пока не решили.

[color=rgb(255,102,51);]fomins[/color]

Спасибо что заглянули в эту темку.Вот вы говорите уголками закрепить.

Мы вроде тоже так думали, но вопрос :- а когда плита перекрытия будет просаживаться 

со временем(нам так сказали).Не будут ли лопаться ПГП в этих местах?

Или сам уголок выгнется.


  • 0

#5   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 07 Декабрь 2013 - 20:06

Если бутет просаживаться, то весь Ваш ремонт пойдёт насмарку.

Идеально подождать. когда всё усядется или шпатлёвкой щели забить, как Фуген советовал, а сверху потолочные плинтуса приклеить, чтобы трещины, если пойдут закрыть, на пока.

Если всё-таки воспользоваться уголками, то к потолку жёстко полку закрепить, а в полке, что к стене, отверстие не круглое делать, а ввиде вертикальной прорези и крепить к стене, с учётом последующей усадки


  • 0

Поблагодарили 1 :

#6   гвоздичка

гвоздичка
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 08-Сентябрь 12
  • 43 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 07 Декабрь 2013 - 20:27

fomins

спасибо.

Я поняла про овальные отверстия.Если плита будет просаживаться 

Саморез будет скользить по этому отверстию не повреждая при этом 

саму ПГП.Как вы думаете плита перекрытия под нагрузкой сверху на сколько см может просесть.

Пару сантимов или всетаки побольше.В новостройке у нас нет ни перегородок ни стяжки

А вообще ничего нет кроме стен отделяющих от соседей и подъезда.


  • 0

#7   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 07 Декабрь 2013 - 20:53

Так она в принципе вообще просесть не должна, тем более на два сантиметра.

Когда говорят про усадку дома, то подразумевается просадка его всего, вместе со стенами и фундаментом в грунт.

геометрия дома не должна нарушаться.

Вы представляете, если стены на каждом этаже, в многоэтажном доме, будут проседать произвольно. как им вздумается? Да дом просто рухнет на фиг. 


  • 0

Поблагодарили 1 :

#8   гвоздичка

гвоздичка
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 08-Сентябрь 12
  • 43 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 08 Декабрь 2013 - 10:15

fomins

Скажите , а зачем тогда при монтаже ПГП оставляют пространство

между потолком и стенкой возводимой?

Я на офиц.сайте Волма смотрела видео про монтаж ПГП,

Так там тоже пространство оставляют как минимум 1,5 см.

Для чего тогда?Я например это как раз связываю с просадкой перекрытия

после нагрузки сверху.Объясните.Я не понимаю ничего.

 

 


  • 0

#9   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 08 Декабрь 2013 - 11:56

Скажите , а зачем тогда при монтаже ПГП оставляют пространство

между потолком и стенкой возводимой?

 

Это деформационный шов и место куда эластичную прокладку ставят. Пробку или ДВП низкой плотности.

То есть верх плиты срезают под углом, на потолок и стены по месту примыкания прикрепляют полосу из эластичного материала, она должна быть по ширине, меньше толщины плиты, до плоскости, добивают герметиком. Растояние между плитой и прокладкой заполняют гипсовой смесью, типа Фуген. В узком месте растояние между плитой перекрытия и ПГП должно быть 15 мм. 5мм на прокладку и 10мм на смесь.

А срезают наискось, чтобы плиту засунуть можно было и чтобы шпатлёвку набить в щель сподручнее.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#10   FugenFührer

FugenFührer
  • Online
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 279 сообщений
  • 1733 спасибо
  • Новочеркасск
  • 183

Отправлено 08 Декабрь 2013 - 12:22

Фоминс уже успел всё разяснить. :) Дополню немного.

 Чтоб длинная высокая перегородка не шаталась, надо каким-то образом её к потолку привязать. И в то же время оставить компенсационный зазор для возможных подвижек.

Что предлагаю. Удалить пену. Приклеить к потолку над перегородкой какой-то мягкий материал, например пенистый утеплитель. Оставшийся зазор забить гипсовой смесью. Только не Фуген. Он на толстых слоях усаживается существенно. Лучше гипсовую штукатурку, типа Ротбанд.


  • 0

#11   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Online
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 164 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 08 Декабрь 2013 - 12:39

Когда говорят про усадку дома, то подразумевается просадка его всего, вместе со стенами и фундаментом в грунт.геометрия дома не должна нарушаться.Вы представляете, если стены на каждом этаже, в многоэтажном доме, будут проседать произвольно. как им вздумается? Да дом просто рухнет на фиг.

А отчего же тогда появляются трещины на потолках, стенах и откосах? Я думал, что как раз оттого, что стены относительно друг друга оседают неравномерно и опирающиеся на них плиты перекрытия тоже сдвигаются относительно друг друга. Хотя и есть вроде массивный монолитный фундамент, который по определению не должен давать возможности таких подвижек.
  • 0

#12   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 08 Декабрь 2013 - 13:01

Элис. конечно подвижки какие то есть. Пара мм достаточно чтобы трещины пошли. Для этого и прокладки и герметики применяют. Но ведь не 20 и не 50 мм просадки, как проехались по ушам топикастера.


  • 0

#13   гвоздичка

гвоздичка
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 08-Сентябрь 12
  • 43 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 08 Декабрь 2013 - 13:49

Спасибо за ответы.Теперь мне понятно зачем верхнюю кромку ПГП запиливают под углом.

Никак я это не связывала с обычным удобством устройства сопряжения стена -потолок.

Ну и еще один вопрос? как вы думаете мы можем сами построить эти перегородки?

Имея ваш форум, желание, ну и соблюдая все правила и рекомендации.

 

Будем брать ПГП волма,

Грунтовка Волма

Клей Волма монтаж

Прокладка-пробка(кстати говорят что пробку класть не есть очень хорошо)?Как Ваше мнение?

Крепежные уголки,прямые подвесы

Киянка

ну и разные шпателя

лазерный уровень

Еще шпагат для отбивания граней стен.

В процессе работ сделаю маячек на стена-потолок из алебастра.

Посмотрю будет ли просаживаться перекрытие.

Что такое ТОПИКСТАРТЕР? :no:

Похоже это связано со мной?

А по ушам нам сейчас на нашей новостройке каждые день ездят.

Что стена шатается это нормально, так и должно быть.

У нас труба горячей воды (пластиковая ) изогнута как змеюга.

И нигде не прицеплена к стене.Так и весит сама по себе от потолка до пола.

Тоже говорят ничего страшного.


  • 0

#14   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 08 Декабрь 2013 - 13:51

Может из ГКЛ перегородки соберёте? вообще легкотня.


  • 0

#15   гвоздичка

гвоздичка
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 08-Сентябрь 12
  • 43 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 08 Декабрь 2013 - 14:57

Может из ГКЛ перегородки соберёте? вообще легкотня.

Нет.Мы ПГП делать будем.Спасибо ))))


  • 0

#16   FugenFührer

FugenFührer
  • Online
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 279 сообщений
  • 1733 спасибо
  • Новочеркасск
  • 183

Отправлено 08 Декабрь 2013 - 16:47

Что такое ТОПИКСТАРТЕР?

Интернетовский термин. Тот кто стартовал данный топик. Автор темы.


  • 0

#17   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 09 Декабрь 2013 - 05:21

У нас труба горячей воды (пластиковая ) изогнута как змеюга. И нигде не прицеплена к стене.Так и весит сама по себе от потолка до пола. Тоже говорят ничего страшного.
Ну да, ничего страшного... толко лопнуть может, если не армированная труба.

Должен быть крепёж к стене, где-то фиксированный, где-то скользящий. также должны быть компенсаторы температурных расширений. А проходы через этажи - в гильзах.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#18   Дмитрий79

Дмитрий79
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 13
  • 514 сообщений
  • 49 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 17

Отправлено 09 Декабрь 2013 - 19:26

У меня перегородки пазогребневые тоже немного шатались, так я под углом через перегородку 8-м буром сверлил отверстие в потолке

и в это отверстие  забивал арматуру. Стоит  как влитая.


  • 0

#19   гвоздичка

гвоздичка
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 08-Сентябрь 12
  • 43 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 10 Декабрь 2013 - 07:21

Дмитрий79,

Получается Вы сделали "мёртвую" конструкцию.

Это у Вас в новостройке стенка шаталась? 

Как в эксплуатации? трещины не пошли? перекрытие не просаживалось?

Что то я переживаю так.Сделать хороший ремонт, а потом сосед 

сверху начнет лить стяжку , строить перегородки и у меня все трещать начнет.


  • 0

#20   Дмитрий79

Дмитрий79
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 13
  • 514 сообщений
  • 49 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 17

Отправлено 10 Декабрь 2013 - 20:23

уже 9 лет дому трещин в этих местах нет.

Трещина  на стыке капитальной стены из кирпича и пазогребневой перегородки( но это уже к данному вопросу не относится)

Да новостройка.

Только ремонт сейчас продолжаю, раньше денег и времени на него не было.


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru