Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Шумоизоляционные окна.


Сообщений в теме: 51

#31   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 935 сообщений
  • 891 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 16 Январь 2014 - 05:59

приехала монтажная группа, выломала окно, заштукатурила проем... и уехала, пока сохнет штукатурка? А у клиента окно, простите, без окна   И потом еще раз приезжать... а это увеличит стоимость монтажа очень и очень сильно

В данном случае особое требование - повышенная шумоизоляция, за это и повышенные трудозатраты и соотв дороже выйдет.

Мне вот интересно, возможно штукатурить оконный проём с просто выставленным оконом, на рамных дюбелях, без пены? Или это бессмысленно из-за сложности фиксации его потом по уровню (имеется в виду что пена заливается в минимальный проём после твердения штукатурки)?


  • 0

#32   Проворов Дмитрий

Проворов Дмитрий
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Декабрь 13
  • 194 сообщений
  • 49 спасибо
  • Москва
  • 17

Отправлено 16 Январь 2014 - 09:27

Или это бессмысленно из-за сложности фиксации его потом по уровню (имеется в виду что пена заливается в минимальный проём после твердения штукатурки)?

 

 

Не совсем Вас понял. Сначала же выравниваем по уровню, подставляем бруски, крепим на дюбеля - все блок стоит по уровню. После этого штукатурить? Так уже и не надо будет оконный блок выравнивать. Только как штукатурить? расстояние маленькое, анкерные пластины, бруски на пути. Возможно ли это? Я просто в жизни если и штукатурил, то это были крайне простые поверхности. 

Перед сном пришла в голову мысль: а что если предположить такой вариант шва:  лента паропроницаемая - автомобильная шумка - пена - автомобильная шумка - лента пароизоляционная? И получится ли сделать так, чтобы шумка плотно прилегала и к раме и к проему? Блин, а для того, чтобы плотно прилегала опять же проем должен быть ровным, то есть штукатуренным... И не нарушит ли это требования к паропроницаемости наружной ленты? (она вроде мембраны: вода проходит изнутри, а снаружи - нет) 


  • 0

#33   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 935 сообщений
  • 891 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 16 Январь 2014 - 10:54

все блок стоит по уровню. После этого штукатурить? Так уже и не надо будет оконный блок выравнивать

Типа да. Если сложно сделать блок практически под проём, наверно можно довести проём грубо на сантиметр  до окна, а потом пенить. Зачем выравнивать потом блок - ну так всёж у нас плавает, и на пену ставят, оно пока не схватиться может уплыть от уровня, а тут ещё время стоять до схватывания будет...

Сложности с этим конечно возможны.

А вообще заштукатурить окно сразу намертво, без пены, что мешает? Трудоёмкость?


  • 0

#34   Проворов Дмитрий

Проворов Дмитрий
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Декабрь 13
  • 194 сообщений
  • 49 спасибо
  • Москва
  • 17

Отправлено 16 Январь 2014 - 11:21

 

А вообще заштукатурить окно сразу намертво, без пены, что мешает? Трудоёмкость?

 

 

Так окно летом расширится, а зимой сожмется, плюс динамические нагрузки от ветра - появятся щели. Да и теплоизоляция у пены лучше. 

Что же касается доводки проема, то тут мне кажется, геморроя намного больше, чем эффекта.


  • 0

#35   Проворов Дмитрий

Проворов Дмитрий
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Декабрь 13
  • 194 сообщений
  • 49 спасибо
  • Москва
  • 17

Отправлено 16 Январь 2014 - 14:20

Решил подытожить все вышесказанное, причем прошу сразу обратить внимание, что это только мое личное мнение. Для максимальной звукоизоляции при сохранении адекватной стоимости я бы порекомендовал:

 

Во-первых, следует обратить внимание на класс звукоизоляции профиля и на стеклопакет. В стеклопакете наибольшее значение имеет суммарная толщина стекол, также для устранения резонанса при низкочастотном шуме (грузовики и тому подобное) следует выбрать стеклопакет с разной шириной камер. Наиболее звуконепроницаемым вариантом двухкамерного стеклопакета для 70 мм профиля будет 6-14-6-10-6 (цифры - это толщина в мм: стекло-воздух-стекло-воздух-стекло). 

 

Теперь перейдем к монтажу. 

Если окна устанавливать вам будет компания, обязательно проследите, чтобы монтаж был по ГОСТу. Цены тут разные. Например, в компании, где работаю я, монтаж по ГОСТу 1150 руб за квадратный метр окна, не по ГОСТу - 900.  Какие-либо особые условия к звукоизоляции при монтаже приведут к очень непропорциональному увеличению цены относительно улучшения звукоизоляции. 

 

Если окна будете ставить Вы сами, то помимо того, что все же следует придерживаться ГОСТа, можно прибегнуть к:

- Штукатурить оконный проем, сделав его идеально ровным. 

- Откосы тоже штукатурить. 

- Можно использовать при заполнении монтажных швов автомобильную шумоизоляцию. Например.  комната --> пароизоляционная лента - шумоизоляция - пена - шумоизоляция - паропроницаемая лента   --> улица. Мягкая часть шумоизоляции, естественно, вовнутрь. Также она должна максимально плотно прилегать к оконному блоку и к проёму. 

Хотя так заморачиваться имеет смысл только если профиль максимального класса звукоизоляции, максимальнотолстые стекла, а из вашего окна можно плюнуть на проезжающие по мкаду фуры. Иначе, можно сделать монтаж просто по госту и все будет гуд. 


  • 0

Поблагодарили 1 :

#36   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 839 сообщений
  • 890 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 275

Отправлено 16 Январь 2014 - 15:17

 Наиболее звуконепроницаемым вариантом двухкамерного стеклопакета для 70 мм профиля будет 6-14-6-10-6 (цифры - это толщина в мм: стекло-воздух-стекло-воздух-стекло). 

 

 

 

 Дмитрий, а с таким стеклом( т.е. вес самого стеклопакета), обычная фурнитура справится или надо какую то усиленную, или просто будет ограничение по размерам створки?

 Насчет быстрой подготовки проёма под нужный размер можно применить листы Аквапанели и быстротвердеющие плиточные клеи, либо ГВЛВ и быстротвердеющие гипсовые смеси, т.е. в зависимости от ситуации. Такой вариант приемлем? Цена конечно кусатся будет по расходным материалам.


  • 0

#37   Проворов Дмитрий

Проворов Дмитрий
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Декабрь 13
  • 194 сообщений
  • 49 спасибо
  • Москва
  • 17

Отправлено 16 Январь 2014 - 17:00

 Дмитрий, а с таким стеклом( т.е. вес самого стеклопакета), обычная фурнитура справится или надо какую то усиленную, или просто будет ограничение по размерам створки?

 

 

Про фурнитуру усиленную, если честно, никогда не слышал. Обычная должна справиться. Другое дело, что нормальный оконщик никогда не посчитает вам слишком широкие створки, скорее посоветует трехстворчатое сделать.  Тут дело даже не в фурнитуре - саму створку перекосит. Наверняка многие это видели, когда створка проседает и бьется об раму, - тут как раз скорее всего проседание самого профиля. Тут уже никакая регулировка фурнитуры не поможет. От качества самого профиля это, конечно, тоже зависит. Даже скорее не от профиля, а от производителя. Потому как все профили называются немецкими, австрийскими и тд, а производятся в нашей многострадальной родине по лицензии. Лицензия - дело благородное, но как ни крути все зависит от совести производителя. Тут уж кто во что горазд. Так если навскидку, многие даже влагопоглотитель не насыпают в стеклопакет. О заполнении камер аргоном вообще молчу. Ну и клеить профиль, понятно, тоже по-разному можно. 

Как узнать, где делают хорошо, а где нет? Никак, пока сами не попробуете или кто-то из ваших знакомых не попробует. Ну или если у вас нет инсайдерской информации. Хотя если почитать отзывы и увидеть плохой отзыв именно о качестве самих изделий - нужно верить. Хотя таких отзывов я видел мало, но и среди них могут быть происки конкурентов.

 

 Насчет быстрой подготовки проёма под нужный размер можно применить листы Аквапанели и быстротвердеющие плиточные клеи, либо ГВЛВ и быстротвердеющие гипсовые смеси, т.е. в зависимости от ситуации. Такой вариант приемлем? Цена конечно кусатся будет по расходным материалам.

 

 

Тут самое главное помнить поговорку "заставь дурака богу молиться - он лоб расшибет". Надо очень хорошенько подумать: стоят ли все эти усилия и затраты того эффекта, который скорее всего не будет заметен невооруженными рецепторами? 

 

Слышал историю, как ошибся замерщик с подставочным профилем. Рама получилась больше на 3 см по высоте. А окон на 250 тысяч. пришлось долбить проемы. Много проемов. 

Это необходимость.

Могут быть ошибки и в другую сторону. Тогда изменять размеры проема тоже становится необходимостью. Да и то только в том случае, если клиент сам делал замеры. Потому что если ошибся замерщик, компания (нормальная я имею в виду компания), конечно, сделает новое окно. За счет замерщика  :xixi:  Так что самостоятельно мерить не рекомендую ни в коем случае.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#38   lightwall

lightwall
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 16 Январь 2014 - 17:43

Кроме откосов нужно продумать монтаж подоконника ,в свете звукоизиляции

Если штукатурить откосы ,предворительно проложив акустическую ленту ,можно даже тексаунд(полоски) ,лучще самоклеющий .Если делать штукатурку с нахлестом 2-3см на профиль ,то можно снизить требования по выравниванию оконного блока (щель до 1,5-2см ,макс),но приэтом между проемом и рамой заполнить акустическим герметиком .Может такой вариант прокатит ?


  • 1

#39   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 935 сообщений
  • 891 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 16 Январь 2014 - 21:16

компания (нормальная я имею в виду компания), конечно, сделает новое окно. За счет замерщика

Ага, знакомая ситуация. Что делают с такими окнами - на свалку или как-то используют, утилизируют?
  • 0

#40   Проворов Дмитрий

Проворов Дмитрий
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Декабрь 13
  • 194 сообщений
  • 49 спасибо
  • Москва
  • 17

Отправлено 17 Январь 2014 - 08:56

 

Ага, знакомая ситуация. Что делают с такими окнами - на свалку или как-то используют, утилизируют?

 

 

Да уже такое окно никуда не денешь. Держать его на складе - смысла нет, вероятность, что кто-то такое же закажет, крайне мала. На вторсырьё (например, самый дешевый наш тендерный профиль Reachmont делается из обрезков от Montblanc) - тоже не выгодно, его транспортировка будет стоить дороже, чем выгода. Сначала предложим клиенту оставить окно себе (мало ли нужно, или просто жалко выкидывать целое окно! вдруг в хозяйстве пригодится :) ) ну а если не надо - на свалку. 

Кроме откосов нужно продумать монтаж подоконника ,в свете звукоизиляции

Если штукатурить откосы ,предворительно проложив акустическую ленту ,можно даже тексаунд(полоски) ,лучще самоклеющий .Если делать штукатурку с нахлестом 2-3см на профиль ,то можно снизить требования по выравниванию оконного блока (щель до 1,5-2см ,макс),но приэтом между проемом и рамой заполнить акустическим герметиком .Может такой вариант прокатит ?

 

Точно! Тексаунд - отличное решение! 

Только я не совсем понял, что значит штукатурку с нахлестом 2-3 см на профиль? Будет ли она нормально держаться на профиле?

Кстати вспомнил про то, что не держится на профиле. Никогда не красьте пластиковые окна - очень недолговечное решение. И не заказывайте крашеные. Только ламинация или окраска в массе. 


  • 0

#41   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 155 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 17 Январь 2014 - 09:23

Да уже такое окно никуда не денешь. Держать его на складе - смысла нет, вероятность, что кто-то такое же закажет, крайне мала. На вторсырьё (например, самый дешевый наш тендерный профиль Reachmont делается из обрезков от Montblanc) - тоже не выгодно, его транспортировка будет стоить дороже, чем выгода. Сначала предложим клиенту оставить окно себе (мало ли нужно, или просто жалко выкидывать целое окно! вдруг в хозяйстве пригодится :) ) ну а если не надо - на свалку.

А ведь наверняка они пользовались бы неким спросом - среди строящих свои дома или обновляющих дачи, когда есть возможность подогнать проем под определенные окна. Таким людям пригодился бы адрес вашей свалки :)
  • 0

#42   Проворов Дмитрий

Проворов Дмитрий
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Декабрь 13
  • 194 сообщений
  • 49 спасибо
  • Москва
  • 17

Отправлено 17 Январь 2014 - 09:59

 

А ведь наверняка они пользовались бы неким спросом - среди строящих свои дома или обновляющих дачи, когда есть возможность подогнать проем под определенные окна. Таким людям пригодился бы адрес вашей свалки :)

 

 

К счастью, такие случаи бывают очень редко. А продавать неликвид - не комильфо с точки зрения маркетинга. Если есть такие окна - значит есть и косячные замерщики. Получается, что непрофессиональные кадры? А вдруг не только замерщики?

Тем более мы-то заработали уже на этих окнах так же, как если бы все сразу было хорошо. И замерщик уже деньги свои за новое окно отдал. А если продать косячное окно, кому тогда деньги? Нам? не честно. Замерщику? пусть сам тогда это окно на себе тащит и продает))) 

Если появится бесхозное косячное окно, могу здесь на форуме выложить объявление, скажу, как забрать. Бесплатно само собой. 


  • 0

#43   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 155 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 17 Январь 2014 - 10:25

Разрешить продавать их накосячившим замерщикам - это уронить престиж фирмы, да.А иметь отдел для сбыта уцененки наверное накладно и невыгодно. Да и вероятность того, что человек стоит дом и ему нужно 20 проемов закрыть, и в то же самое время кто-то накосорезил на 20 проемов примерно одного размера очень мала.А все же жаль, что небракованное и потенциально востребованное изделие идет в утиль.
  • 0

#44   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 935 сообщений
  • 891 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 17 Январь 2014 - 11:56

жаль, что небракованное и потенциально востребованное изделие идет в утиль.
Вот-вот... Но есть же заводы большие, что делают окна по размерам для всех подряд, и себе и другим. У тех наверняка может быть такой отдел.

Вообще видел в старом частном секторе ставят вместо полноценных окон просто сами стеклопакеты, без профилей и фурнитуры.

В принципе здравый смысл есть - сам пакет дёшев, вымыть на первом этаже труда снаружи не составит, да и их ставят на в принципе не открывающиеся окна, что на улицу выходят.

 

 

замерщик уже деньги свои за новое окно отдал
Интересно сколько себестоимость такого окна - на подножный корм не переходят?

Косяки могут быть не только замерщика, вон себе ставил - всё пучком, пара месяцев прошла, а как ремонт закончил, стал снимать плёнку-защиту - бац, в углу у сварного шва трещина, под плёнкой не видно было. Заменили без разговоров. Причём насколько существенна разница между мастером по гарантии и установочной бригадой - почти небо и земля. :)


  • 0

#45   lightwall

lightwall
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 17 Январь 2014 - 12:26

Только я не совсем понял, что значит штукатурку с нахлестом 2-3 см на профиль?

вот примерно так.Штукатурка не имеет контакта с профилем

Прикрепленные изображения

  • окно - Размер 11,38К, Загружен: 74

  • 1

#46   Проворов Дмитрий

Проворов Дмитрий
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Декабрь 13
  • 194 сообщений
  • 49 спасибо
  • Москва
  • 17

Отправлено 17 Январь 2014 - 13:24

 

вот примерно так.Штукатурка не имеет контакта с профилем

 

 

Понял) В принципе, думаю, это отличный вариант :up: При условии, что руки растут откуда надо, конечно  :)


  • 0

#47   Проворов Дмитрий

Проворов Дмитрий
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Декабрь 13
  • 194 сообщений
  • 49 спасибо
  • Москва
  • 17

Отправлено 17 Январь 2014 - 14:47

 

жаль, что небракованное и потенциально востребованное изделие идет в утиль.
Вот-вот... Но есть же заводы большие, что делают окна по размерам для всех подряд, и себе и другим. У тех наверняка может быть такой отдел.

Вообще видел в старом частном секторе ставят вместо полноценных окон просто сами стеклопакеты, без профилей и фурнитуры.

В принципе здравый смысл есть - сам пакет дёшев, вымыть на первом этаже труда снаружи не составит, да и их ставят на в принципе не открывающиеся окна, что на улицу выходят.

 

Мы пока свое производство не открыли, работали с большим заводом, у них такого не было. 

А про стеклопакеты без профиля - так тут всё очень даже умно! Если человек живет в частном секторе (не в загородном большом доме), а в обычной деревне, то скорее всего умеет руками пользоваться по назначению. Тогда можно купить стеклопакет и сделать самому "деревянные евроокна". Раньше ж как-то сами все делали: и рамы, и стекла вырезали.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#48   Проворов Дмитрий

Проворов Дмитрий
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Декабрь 13
  • 194 сообщений
  • 49 спасибо
  • Москва
  • 17

Отправлено 17 Январь 2014 - 15:26

 

Интересно сколько себестоимость такого окна - на подножный корм не переходят?

Косяки могут быть не только замерщика, вон себе ставил - всё пучком, пара месяцев прошла, а как ремонт закончил, стал снимать плёнку-защиту - бац, в углу у сварного шва трещина, под плёнкой не видно было. Заменили без разговоров. Причём насколько существенна разница между мастером по гарантии и установочной бригадой - почти небо и земля. :)

 

 

Себестоимость не скажу - коммерческая тайна :silent: Но тут как ни крути, окна стоят прилично. 

А про брак - надо смотреть, что пишут в договоре :rule: Но тут тоже свои нюансы. У нас, например, договор только для спокойствия клиентов. А так, все делаем по-человечески. В конце концов человек может написать плохой отзыв, который отпугнет много потенциальных клиентов. Поэтому, если какие-нибудь возникают проблемы, всегда идем навстречу, чтобы в конечном итоге он остался доволен. Денег при этом можно и потерять, но в долгосрочной перспективе репутация намного дороже. Есть у нас даже человек, который следит за отзывами, проблемами клиентов и смотрит, чтобы клиенты были довольны. Это я  :meet:  Эту часть своей работы я особенно люблю и горжусь ей. 


  • 0

#49   semina

semina
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 10-Декабрь 13
  • 7 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 23 Январь 2014 - 18:36

Дмитрий, Вы простите меня, я пропустила когда читала Ваше предложение!))) 


  • 0

#50   Проворов Дмитрий

Проворов Дмитрий
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Декабрь 13
  • 194 сообщений
  • 49 спасибо
  • Москва
  • 17

Отправлено 24 Январь 2014 - 08:23

semina, Вам не за что извиняться!  :)  Я интересно и с пользой провел время на этом форуме. И благодаря Вашей теме я влился, так сказать, в форум. Теперь он мой самый любимый из всех)


  • 0

Поблагодарили 1 :

#51   semina

semina
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 10-Декабрь 13
  • 7 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 27 Январь 2014 - 18:57

Мне очень приятно  :congratulate1:

А мы да, уже установили, можно я тоже похвалу немного оставлю тем кто нам окошки поставил?) Порекомендую так скажем. :congratulate1:


  • 0

#52   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 039 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 197

Отправлено 28 Январь 2014 - 01:02

Порекомендую так скажем.

А вот этого не надо :no: .Вернее,порекомендовать можно,похвалить можно,но без названия организации. ;)


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru