Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Отваливается плитка


Сообщений в теме: 42

#1   Надя

Надя
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 09-Январь 14
  • 17 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 09 Январь 2014 - 11:59

Всем привет. Три года назад делала ремонт в туалете. Сейчас в одном месте в самом низу, точнее в нижнем ряду и следующим за ним, вторым, плитка отошла от стены и выпирает. Рядом дверная коробка, поэтому и видно. Стена асбестовая (кабина), бетоноконтакт покупала, но использовал ли именно в этом месте мастер его, не знаю. Клей не помню какой, но в больших 25 кг. мешках был, какой-то плиточный клей, кажется ротбант.

Прочитала, что нужно заново все переделывать. Для меня это проблематично, т.к. придется демонтировать и мойдодыр. В связи с этим, пара вопросов:

1. Если не переделывать:

чем "залить" пустоту?

После заливки поможет ли еще прибивание наличника к двери в качестве доп. "подпорки" плитки.

2. Если заморочиться переделкой:

нужно только нижние два ряда снимать или полностью везде?

Спасибо.


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 678 сообщений
  • 1415 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 268

Отправлено 09 Январь 2014 - 12:44

Если плитка отваливается, аккуратно сенять и приклеить заново


  • 0

#3   Надя

Надя
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 09-Январь 14
  • 17 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 09 Январь 2014 - 12:53

так полностью во всем туалете снимать? или только, где отходит?

вопрос в этом.


  • 0

#4   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 678 сообщений
  • 1415 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 268

Отправлено 09 Январь 2014 - 13:07

только, где отходит

  • 0

Поблагодарили 1 :

#5   Надя

Надя
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 09-Январь 14
  • 17 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 10 Январь 2014 - 08:41

а не могли бы Вы описать последовательность операций и на что клеить лучше.

сдается мне, что придется все делать самой, т.к. "мастера" на такой маленький объем идти не хотят.

Да, кстати, запасной плитки у меня нет.

жду советов профи.

а прежнему "умельцу" хочется начленовредительствовать. три года борюсь с его косяками.


  • 0

#6   Надя

Надя
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 09-Январь 14
  • 17 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 10 Январь 2014 - 15:58

Ау, спецы, вы все на работе что ли?

а советы раздавать?


  • 0

#7   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 252 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 138

Отправлено 10 Январь 2014 - 17:15

Надо сначала снять несколько плиток и посмотреть что от чего отвалилось, плитка от клея (если конечно плиточный клей использовался) или плитка вместе с клеем от стены. Потом уже можно подумать как и на что клеить. И фотки демонтированной плитки и стены не помешают.


  • 0

#8   ptaha

ptaha
  • Offline
  • Мастера
  • птаха лесная, штучная
  • PipPipPipPip
  • 27-Февраль 09
  • 1 864 сообщений
  • 219 спасибо
  • Москва - Феодосия
  • 37

Отправлено 10 Январь 2014 - 17:32

а советы раздавать?

Фото покажите.
  • 0

#9   Надя

Надя
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 09-Январь 14
  • 17 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 14 Январь 2014 - 08:45

А может можно не так радикально? Мне страшно. :(

Прикрепленные изображения

  • Фото317 - Размер 54,21К, Загружен: 560
  • Фото314 - Размер 55,93К, Загружен: 369
  • Фото310 - Размер 145,63К, Загружен: 440
  • Фото318 - Размер 58,4К, Загружен: 435

  • 0

#10   Slipknot

Slipknot
  • Offline
  • Мастера
  • нефоремонтник
  • PipPipPipPip
  • 26-Май 09
  • 574 сообщений
  • 64 спасибо
  • Самара
  • 2

Отправлено 14 Январь 2014 - 09:35

Во первых, не нужно было чтоб плитки и плиточный клей касались дверной коробки. От микротряски дверной коробки и плитки расшатались.

А фото лучше уже аккуратно снятых плиток, и места откуда они отклеились. 

В идеале алгоритм такой. Снимаете то что отклеилось. Чистите аккуратно плитки от плиточного клея (если он на плитке остался). Изучаете поверхность стены на пригодность дальнейшего приклеивания к ней. Поверхность должна быть прочная, не осыпающаяся. 

Сдаётся мне что этот небольшой участок стены около дверной корбки уже сам по себе расшатанный и осыпающийся. Надеюсь ошибаюсь.

ПС. дверьми в санузлах вообще лучше сильно не хлопать  :)


  • 0

#11   Надя

Надя
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 09-Январь 14
  • 17 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 14 Январь 2014 - 10:08

Сдаётся мне что этот небольшой участок стены около дверной корбки уже сам по себе расшатанный и осыпающийся

 

И мне сдается. Что в таком случае делать? Как укрепить стену? Прежний "мастер" помнится от усердия немного проломил эту стену. Как заделывал, не знаю. Скорее всего специально не заделывал, просто налепил плитку.

А что, плиточный клей должен быть ровно под плиткой? А межплиточное пространство, где затирка? Там клея быть тоже не должно?


  • 0

#12   Slipknot

Slipknot
  • Offline
  • Мастера
  • нефоремонтник
  • PipPipPipPip
  • 26-Май 09
  • 574 сообщений
  • 64 спасибо
  • Самара
  • 2

Отправлено 14 Январь 2014 - 11:07

>>А что, плиточный клей должен быть ровно под плиткой? А межплиточное пространство, где затирка? Там клея быть тоже не должно?

 

С чего вы сделали такой вывод? Прочитайте внимательнее моё сообщение. Я говорил, что плитка и плиточный клей желательно чтоб не касались дверной коробки.

Насчёт стены можно делать вывод, когда вы снимите отслаивающиеся плитки. Да и то, фото не всегда может дать диагноз. Тут трогать нужно :) .


  • 0

#13   FugenFührer

FugenFührer
  • Online
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 270 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 180

Отправлено 14 Январь 2014 - 14:53

В идеале алгоритм такой. Снимаете то что отклеилось. Чистите аккуратно плитки от плиточного клея (если он на плитке остался). Изучаете поверхность стены на пригодность дальнейшего приклеивания к ней. Поверхность должна быть прочная, не осыпающаяся.

Не надо плиточный клей счищать. Снимаете и на какой-нибудь контактный клей ( "Дракон", жидкие гвозди или что-то подобное с минимальной толщиной клеевого слоя) лепите на старое место.Если сама по себе плитка отстала, считайте повезло. Никаких сложностей не составит на место её приклеить. Если вместе с плиточным клеем от стены отслоилась, это хуже. Она может и соседние плитки за собой потянуть.
  • 0

#14   Надя

Надя
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 09-Январь 14
  • 17 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 14 Январь 2014 - 15:28

Судя по всему, другие плитки тоже потянулись, т.к. раньше подвижной была только нижняя плитка, а теперь еще четыре сверху.


  • 0

#15   Slipknot

Slipknot
  • Offline
  • Мастера
  • нефоремонтник
  • PipPipPipPip
  • 26-Май 09
  • 574 сообщений
  • 64 спасибо
  • Самара
  • 2

Отправлено 15 Январь 2014 - 11:40

Да хоть двадцать. Вы к работам по снятию приступили? Или ждёте когда они сами упадут и расколются? :)


  • 0

#16   Надя

Надя
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 09-Январь 14
  • 17 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 15 Январь 2014 - 12:14

для начала нужно демонтировать раковину. сама я этого не сделаю, жду помощи на выходных.

ну а потом понесется....

буду здесь всем надоедать. :)

кстати, чтобы плитка не подходила близко к коробке, можно ли уменьшить межплиточное расстояние?


  • 0

#17   Evgenik

Evgenik
  • Online
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 048 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 15 Январь 2014 - 14:15

ну а потом понесется....

Но не забывайте фотки делать чтобы удобнее было объясняться. ;)

 

 можно ли уменьшить межплиточное расстояние?

На фото у вас и так швы не сильно широкие,а делать шов еще Уже будет,по меньшей мере,некрасиво.


  • 0

#18   Slipknot

Slipknot
  • Offline
  • Мастера
  • нефоремонтник
  • PipPipPipPip
  • 26-Май 09
  • 574 сообщений
  • 64 спасибо
  • Самара
  • 2

Отправлено 15 Январь 2014 - 14:29

Только спиливать край плитки.

Только вы ещё раз всё прикиньте. Я может фото плохо разглядел. Плитка и плиточный клей должны быть только на стене и не касаться дверной коробки. 


  • 0

#19   Надя

Надя
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 09-Январь 14
  • 17 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 15 Январь 2014 - 14:54

я сделаю фото демонтированной плитки  :rolleyes:

и буду ждать рекомендаций.


  • 0

#20   Надя

Надя
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 09-Январь 14
  • 17 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 18 Январь 2014 - 17:53

Итак, нижняя плитка с трудом (для меня) отвалилась, затем легко вывалился раствор.

вторая плитка аналогично.

третья отвалилась вместе с раствором, плитку я от него легко отковыряла.

четвертая=третья

пятая плитка с трудом отвалилась, раствор я отковырять не могу, сидит плотно.

шестая плитка слегка подвижна, как ее отковырять- не знаю.

Фото406 - Размер 175,54К, Загружен: 457 Фото408 - Размер 136,45К, Загружен: 343

Фото410 - Размер 109,02К, Загружен: 413 Фото411 - Размер 164,35К, Загружен: 423

 

Фото413 - Размер 83,52К, Загружен: 387 Фото414 - Размер 166,54К, Загружен: 469

Фото415 - Размер 205,03К, Загружен: 553 Фото416 - Размер 44,85К, Загружен: 559

причем отваливается только один вертикальный ряд, то, что подходит к углу, не шатается.

вот еще фото дверного косяка:

 

итак, на что мне клеить?

расскажите, п-та, все подробно,

какие шпатели брать

нужно ли расстояние до косяка запенивать

использовать ли бетоноконтакт и, если он дорогой, чем можно заменить, учитывая столь малый объем

и вообще, прошу вас давать советы, учитывая такой объем.

лишних денег нет и не хочется тратиться слишком много.

спасибо.  :noddle:

Фото418 - Размер 189,13К, Загружен: 334 Фото419 - Размер 217,77К, Загружен: 405


  • 0

#21   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 859 сообщений
  • 892 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 279

Отправлено 19 Январь 2014 - 13:40

Не хочется пугать, но отслоение плитки Вас ждут и в будущем. Стена не подготовлена абсолютно. Плитка уложена на лепешки. Отставание раствора от плитки, скорее всего на обратной стороне плитки была пыль.

 Приклеить обратно можно на самый обычный плиточный клей, НО стену надо почистить от всех шелушаек, до прочного основания. Как видно с фоток, у Вас на растворе висят остатки краски, шпаклевки и т.д. Это всё и есть не прочные основания, это всё надо счистить хотя бы до штукатурки. Но тут опять же надо оценить состояние и состав самой штукатурки, если она сыпучая, т.е. легко осыпается даже если её потереть рукой или каким-либо предметом без особого усилия, то и штукатурку - долой, но это может повлечь за собой отслоение дальше по стене. Далее обеспыливание и грунт, затем плиточный клей и плитка(чистая). Плитку тоже лучше промазать токим слоем клея, типа пройти на сдир. Либо клей на плитку, на сдир пройти по стене. Щель можно запенить, можно замазать, но ИМХО плитка в данном случае отвалилась не из-за давления на неё коробкой, а из-за НЕ ПОДГОТОВЛЕННОЙ стены, ЗАПЫЛЕННОЙ плитки. Плитка была уложена тупо на ляпухи и врядли кто то проходил клеем на сдир обратную сторону плитки

  :ps: бетоконтакт не нужен абсолютно, можно использовать любой грунт, есть маленькие литровые баночки, на столь малый объём можно вообще без грунта обойтись, но опять же смотря как подготовлено основание, что там у Вас под шпаклевкой- штукатурка или голый бетон? Можно хорошенько промазать клеем стену, т.е. ни одним мазком, а как бы втирая клей в стену несколькими движениями и клей не густой а сметаноподобный, это и будет грунт :).


  • 0

Поблагодарили 1 :

#22   Evgenik

Evgenik
  • Online
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 048 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 19 Январь 2014 - 13:44

Во,Паша разложил всё по полочкам,пока я чай наливал :)

Что можно добавить - щель между косяком и стеной можно запенить,крепче держаться коробка будет.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#23   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 252 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 138

Отправлено 19 Январь 2014 - 14:38

Паша все правильно написАл, только забыл первый пост прочитать :) Стены асбесто-цементный лист.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#24   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 859 сообщений
  • 892 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 279

Отправлено 19 Январь 2014 - 14:48

Да читал я первый пост, только давно это было... :) забыл :kill_yourself_on_the_wall: 


  • 0

#25   Надя

Надя
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 09-Январь 14
  • 17 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 19 Январь 2014 - 17:02

Итак, правильно ли я поняла, что мне все надо счистить со стены до асбестового основания.

затем в качестве грунта использовать плиточный клей сметанообразный и втереть его в стену

плитку помыть от пыли

а теперь самое интересное:

на стену нанести такой же тольстый, как было, слой плиточного клея, но нанести полностью на стену, а не лепехами???

откуда начинать сверху или снизу????

плитку в клей утапливать или слегка прижать???

что такое "пойти на сдир"?????

спасибо.


  • 0

#26   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 162 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 19 Январь 2014 - 18:31

На сдир - это значит нанести и тут же снять шпателем с приличной силы прижимом так, чтобы на поверхности практически ничего не осталось. Буквально содрать только что нанесенное. Такая техника используется в основном при чистовом шпаклевании, когда речь идет о долях миллиметра. 

Плитку я бы укладывал снизу вверх, потому что без опыта есть вероятность, что верхние плитки могут под собственным весом начнут ползти вниз.

Насчет остального - врать не буду, подождите других ответов.


  • 0

#27   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 859 сообщений
  • 892 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 279

Отправлено 20 Январь 2014 - 15:56

Надя, Вам чтобы положить на место эти пять плиток, не надо покупать спец инструмент, достаточно будет одного не широкого шпателя. Обратно лепить плитку видимо придется на те же ляпухи, это вобщем то не критично, в вашем случае, просто возможно углы плиток останутся без клея и будут ослабленны. Просто намажте плитку клеем приблизительно чуть толще нужного слоя, затем свисающий с краёв плитки клей снимите шпателем под небольшим углом, как бы сняв фаску с клея. Проведите углом шпателя несколько раз по клею, как бы сделав несколько борозд, это будет толстослойная имитация гребенки :). Приложите плитку и подбейте её рукой в плоскость остальных плиток. Примерно как то так, эти борозды и скос по краю клея нужны чтобы клей не полез в швы, а так сказать излишек расплющиться в этих бороздках. Простейший не замороченный вариант для новичка.


  • 0

#28   Надя

Надя
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 09-Январь 14
  • 17 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 20 Январь 2014 - 16:07

pavlik123, спасибо за подробное разъяснение, единственное, что не понятно, я эти манипуляции проделываю с плиткой и клею ее на приклеенные лепехи?


  • 0

#29   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 859 сообщений
  • 892 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 279

Отправлено 20 Январь 2014 - 16:29

Да, наносите слой клея, т.е. лепёху на плитку, "расчесываете" её и укладываете на подготовленную стену, т.е очищенную и промазанную на сдир стену. Сдир, это производное от слова "содрать", т.е. намазали и содрали :), получается - сдир.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#30   Надя

Надя
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 09-Январь 14
  • 17 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 21 Январь 2014 - 10:47

Сейчас еще раз внимательно прочитала советы pavlik123, и, уж простите за тупость, мне использовать уже имеющиеся у меня лепехи, удачно отвалившиеся, или лепить новый толстый слой клея и его причесывать? :)  :(


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru