Осторожно - мошенники!

[Проворов Дмитрий]

Интересно только, почему все ополчились против ТС?

Недобросовестные люди есть везде,в любой сфере деятельности,об этом Вам и пытаются донести.

Так почему бы не создать коллекцию горького опыта сотрудничества с недобросовестными людьми в интересующей нас сфере, как и предлагал @Сергей Юрьевич? Разве это не помогло бы неопытным заказчикам лучше ориентироваться в вопросе? Вроде как начали с дельных советов, а скатились к обсуждению личности ТС. @Alef прав, получается сотрясание воздуха. Но это уже наша вина, что развели философию. кмк, у этой темы есть потенциал. Остальное зависит от содержания постов. Может название темы не совсем удачное, но направление имеет право на жизнь. Если представить форум про машины и ПДД, то там всегда есть тема, что-то вроде "беспредел со стороны идпс". Может и тут подобное сделать? Делиться плохим опытом, давать советы. Кому-то может и пригодится. А пока-то да, тема не очень дельная, но это только из-за оффтопа, имхо.

[lightwall]

Форум -не тот формат ,что бы выявлять преступников .А то знаете ,кто нибудь(из конкурентов) скажет что вы вор ,потом всю жизнь не отмоешься и в суд не подашь , тут же все анонимно. А говорить без адресов и фамилий - сотрясение воздуха ,в данном случае.

А народ на этот случай много придумал пословиц .....

Поэтому данная тема больше философская ...Бытие определяет сознание (поведение) ....

ЧТО ОХРАНЯЕШЬ ,ТО И ИМЕЕШЬ .... -это про наше бытие было сказано .

Не там ищите ,тут в основном мастера одиночки ,вам нужно в крупные строительные (ремонтные) организации ,туда где "пилят" бюджеты ....

[pavlik123]

 

как то так

[lightwall]

@pavlik123, :lol:

[Сергей Юрьевич]

Даже не стану персонально комментировать отдельные отзывы и комментарии. Очень грустно,что попытка сделать нюансы ремонта для заказчика более прозрачными, вызывает столько агрессии, иронии, сарказма и т.д. Но подобная реакция только укрепляет веру в правильности выводов. Какой-то дешевый пинг-понг:"...а вы, а ты, да сами...". Такое впечатление,что кусок у вас отрывают. Видимо сами привыкли пользоваться невежеством своих клиентов...

Это в первую очередь ваша задача,товарищи демагоги, сделать для заказчика максимально прозрачными формы и методы вашей работы, мягко порекомендовать оптимальные варианты реализации его замыслов, и убедиться в достигнутом единообразном понимании. К огромному сожалению, большинство этого не поймет никогда.

Для тех, кто готов дискутировать дальше и по теме. Подскажите, как на этапе согласования объемов выполняемой работы и проведении замеров правильно повести себя заказчику, чтобы избежать подводных камней и не быть "обмерянным" и "обсчитанным". На какие нюансы обратить внимание?

[Sano]

Очень грустно,что попытка сделать нюансы ремонта для заказчика более прозрачными, вызывает столько агрессии, иронии, сарказма и т.д.

Я так вот не понял что требуется от меня,  если вам охота узнать как обманывают  то наверное лучше у обманщиков и спросить

Это в первую очередь ваша задача,товарищи демагоги, сделать для заказчика максимально прозрачными формы и методы вашей работы,

Так уже сделано давно, схема товар-деньги,  работаю  получаю деньги по факту выполненной работы,  авансы не беру,  а вот работу заказчику  выполняю авансом,  бывает и пару месяцев  работаю, а потом только деньги получаю

Подскажите, как на этапе согласования объемов выполняемой работы и проведении замеров правильно повести себя заказчику, чтобы избежать подводных камней и не быть "обмерянным" и "обсчитанным". На какие нюансы обратить внимание?

Так самому снять замеры, полностью  или частично  для сверки предоставленных данных

[lightwall]

@Сергей Юрьевич, Что бы не быть обманутым ,нужно или самому разбираться в том что заказываешь, или не жалеть деньги на специалиста и материалы .А сметы они есть ,сделают какие хотите.Вот только как вы оцените(осметете) авторские работы ,например https://homemasters.ru/forums/topic...te/?p=278179 ,в м2 ,часах ,КГ,,,,,Расценки ,то они рыночные на виды работ (покраска,шпаклевка,,,) и хорошо известны но этого мало .Нужны профи ,которые хорошо(гарантировано) сделают и качественные материалы подберут (закупят) .Главное в ремонте -конечный результат ,а не сколько ты с экономил на ремонте .Определитесь с целью ,тогда и вопросы отпадут глупые ,а возникнут другие вопросы.А то вас еще не кинули ,а вы уже соломку подстилаете .Ищите профи с нашего форума ,а не спрашивайте как вас могут обмануть в жизни .Правда сомневаюсь ,что они к вам пойдут - замучаете подозрениями и придирками ,а не потому что тут собрались мошенники и хапуги .

Если бы хотели узнать ,как составляются сметы на материалы и работы ,то спросили бы ,,вам бы ответили или другое что непонятное .А то на тему замахнулись ,всех заранее заподозрили(кто отвечал) ,а теперь подробности просите ....лично я тему для себя закрываю ...спасибо.

Работаю честно, если ошибся(просчитался) в материалах (обьемах) -оплачиваю из своего кармана

Слово-закон .

[Сергей Юрьевич]

Хочу расставить точки на I - я не ищу бригаду и не в личных целях задаю вопросы. Суть темы я уже неоднократно разжевывал - максимально осведомить людей о том, как они могут быть обмануты,нанятой бригадой и как они могут это предотвратить (упредить).

Я

Главное в ремонте -конечный результат ,а не сколько ты с экономил на ремонте

-Важно и то, и другое. Экономия должна быть экономной. И результат ремонта должен быть соответствующим вложению. 

Нужны профи ,которые хорошо(гарантировано) сделают и качественные материалы подберут (закупят)

Так куда ни посмотришь - одни "профи" и очень сладко поют.

Моя первая рекомендация тем, кто решил затеять ремонт подрядным способом и не имеет средств на заказ дизайн-проекта. До того, как вступать в переговоры хоть с какой-то бригадой (прорабом), потратить свое время на составление проекта технического задания. То есть,детально описать по каждому помещению квартиры те виды работ,которые необходимо сделать: демонтажные работы, работы по полу,стенам, потолку, сантехнике, электрике, отоплению,дверям и т.д. На любом "доступном языке". Впоследствии, обсудить и передать его потенциальным кандидатам в подрядчики для составления проекта сметы. А дальше, стоит не поскупиться пригласить специалиста специализированной организации для контрольного обмера и анализа обезличенных (без наименования подрядчика )проектов смет на предмет соответствия качественных (полнота раскрытия видов работ в сравнении с содержанием технического задания) и объемно-количественных величин работ и расхода материалов (за исключением цен - они либо по договоренности сторон, или прейскуранту подрядчика. Кстати!!! Не стесняйтесь просить скидку - это тоже рынок).  При необходимости эксперт сам уточнит у подрядчика неясные и спорные моменты.На основании выданного независимого заключения можно скорректировать смету и заключать договор. Затраты на хорошего эксперта будут с лихвой компенсированы отсутствием лишних расходов или доп.работ. Это первый шаг

[Evgenik]

То есть,детально описать по каждому помещению квартиры те виды работ,которые необходимо сделать: демонтажные работы, работы по полу,стенам, потолку, сантехнике, электрике, отоплению,дверям и т.д. На любом "доступном языке"

Чтобы все это детально описать надо быть как минимум полупрофессионалом во всех этих видах работ. Иначе "доступный язык" будет понятен такому же дилетанту,но не специалисту,которому предстоит выполнять работу. И все опять сводится к независимому эксперту.А найти его адекватного и независимого тоже проблема....

[Сергей Юрьевич]

В этом и есть задача профессионала, эксперта перевести рассказанное дилетантом на "пальцах" на профессиональный язык, обеспечив тем самым максимальное понимание реального комплекса и объема работ,и возможность произвести приемлемый проект сметного расчета. Увы, немало прорабов не обладают в достаточной степени знаниями или желаниями для выполнения этого этапа. И очень напрасно-часть проблем в последующем можно было бы снять заранее.

[Sano]

В этом и есть задача профессионала, эксперта перевести рассказанное дилетантом на "пальцах" на профессиональный язык, обеспечив тем самым максимальное понимание реального комплекса и объема работ,и возможность произвести приемлемый проект сметного расчета.

Таких людей мало, и ещё меньше кто готов за это платить, и это хоть и уберегает от мошенников,  но скажем не на 100%, так процент повыше, но не особо

Просто у эксперта совершенно другие задачи

[ptaha]

А дальше, стоит не поскупиться пригласить специалиста специализированной организации для контрольного обмера и анализа обезличенных (без наименования подрядчика )проектов смет на предмет соответствия качественных (полнота раскрытия видов работ в сравнении с содержанием технического задания) и объемно-количественных величин работ и расхода материалов (за исключением цен - они либо по договоренности сторон, или прейскуранту подрядчика. Кстати!!! Не стесняйтесь просить скидку - это тоже рынок). При необходимости эксперт сам уточнит у подрядчика неясные и спорные моменты.На основании выданного независимого заключения можно скорректировать смету и заключать договор. Затраты на хорошего эксперта будут с лихвой компенсированы отсутствием лишних расходов или доп.работ. Это первый шаг

Или Вы совершенно оторваны от реальности, или это реклама. Больше похоже на второе, увы.

[Сергей Юрьевич]

Или Вы совершенно оторваны от реальности, или это реклама. Больше похоже на второе, увы.

Который раз повторяю,что я ничего не рекламирую и никого не продвигаю. Расскажите тогда сами,какие реальные шаги предпринять человеку, решившему сделать ремонт и заключить договор с бригадой, чтобы не быть обманутым и найти общий язык с бригадиром (прорабом)

Таких людей мало, и ещё меньше кто готов за это платить, и это хоть и уберегает от мошенников,  но скажем не на 100%, так процент повыше, но не особо

Согласен,что панацеи нет и быть не может. Я и не пытаюсь идеализировать. Но сформулировать более-менее оптимальную поведенческую модель, указать на важные и значимые моменты можно и даже нужно. В большинстве случаев это облегчит работу обеим сторонам

[Manul]

Вообще-то существуют такие понятия как репутация и порядочность.

Если вы доверяете подрядчику, то работаете с ним в контакте. Если нет, то ищете другого.

Профессионал всегда сможет обмануть заказчика. На то он и профессионал. А оплачивать и работу, и экспертную оценку выполненных работ обычный человек будучи в здравом уме не станет.

[volkodav]

Если вы доверяете подрядчику, то работаете с ним в контакте. Если нет, то ищете другого.

Вот золотые слова, по другому и быть не может. Недобросовестный исполнитель если не украдет, так нагадит или сделает плохо. Так что лучшая гарантия качественной работы не договоры и не эксперты, а рекомендации людей, которым уже был сделан ремонт этой бригадой. Или хотя бы портфолио и обзвон клиентов.

[Evgenik]

Хорошо,давайте идеализируем ситуацию и пойдем дальше.Итак:

Затраты на хорошего эксперта будут с лихвой компенсированы отсутствием лишних расходов или доп.работ. Это первый шаг.

Предположим, первый шаг сделан.

Какие будут дальнейшие шаги? Нанять следующего эксперта-смотрителя,чтобы он контролировал процесс работы,чтобы материалы не тырили и не меняли на более дешевые?

[Manul]

Гонорар эксперта будет соизмерим со стоимостью работ (если не больше ).

Если затраты на страховку больше возможного ущерба, то смысла в этом никакого.

[KGB]

Нанять следующего эксперта-смотрителя

Договор строительного подряда прямо предусматривает такую возможность для заказчика, причем мнение и согласие подрядчика не волнует. ТС, кстати, должен это знать, если у него бизнес в сфере юриспруденции

[Сергей Юрьевич]

Договор строительного подряда прямо предусматривает такую возможность для заказчика,

Отделка квартиры относится к Договору бытового подряда, а не строительного (это нужно знать).

Нечистые на руку подрядчики используют шаблоны договоров, которые не дают практически ни каких гарантий заказчику-лишь банальная формальность.

Гонорар эксперта будет соизмерим со стоимостью работ (если не больше ).

Отнюдь нет. Если интересно можете промониторить тарифы в вашем городе.

Профессионал всегда сможет обмануть заказчика. На то он и профессионал. А оплачивать и работу, и экспертную оценку выполненных работ обычный человек будучи в здравом уме не станет.

Вот вы и подтверждаете мои слова, что ухо нужно держать востро. Вот такие профессионалы на хорошем ремонте "сделают левака" кратно больше, чем будет оплачено за услуги эксперта.

А принцип "Доверяй,но проверяй" должен обязательно присутствовать. Адекватный подрядчик это понимает, а неадекватный - дует губы и ищет в этом глобальное недоверие. А то позиция некоторых мне напоминает анекдот:  "У нас джентльменам верят на слово! И тут у меня такая карта поперла!..."

[Manul]

Профессионалу левак нужен, как зайцу триппер.

— А нас и здесь неплохо кормят! (с) Возвращение блудного попугая

Клинические случаи среди профи не встречал.