Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Осторожно - мошенники!


Сообщений в теме: 100

#61   KGB

KGB
  • Offline
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 667 сообщений
  • 1413 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 265

Отправлено 20 Февраль 2014 - 17:58

Отделка квартиры относится к Договору бытового подряда, а не строительного (это нужно знать).
Садитесь, 2. Дальше даже спорить не хочу.
  • 1

#62   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 735 сообщений
  • 520 спасибо
  • Саратов
  • 212

Отправлено 20 Февраль 2014 - 20:26

   Видел, как бригады продают остатки материала. Я думаю, это не те деньги, которыми можно навариться. По крайней мере в масштабах квартиры, или даже котеджа. Отлить бутылку грунтовки, вынести банку краски, пару мешков плиточного клея... Ну 100,200р, ну пусть 1000. Это НЕ ТЕ ДЕНЬГИ, ради которых можно жертвовать своим добрым именем. Всё, что "воровалось" с объектов - это бутылка грунтовки и пачка саморезов, опять-таки на технологические нужды. Столько же и приносилось из дома на объект: Вот, к примеру, делается потолок из гипсокартона; не хватило 100 саморезов. Это ждать пока купишь закажешь ит.д. А можно былобы уже зашпатлевать потолок. На такой случай у меня есть в кармане свои, те, что позаимствовали с другого объекта, а там в своё время я, например принёс пакетик алебастра, оставшегося после ремонта у себя дома и.т.д. Крысятничество может обернуться против самого себя, а работы итак мало.

   Нужно разговаривать. Это маленькая политика. Лучше всего, если бригаду посоветовали ваши знакомые - есть возможность посмотреть, да и подрядчику спокойнее. Выходить на новых людей всегда в определённой степени рискованно, и кстати, для обоих сторон! Но это необходимо. При первом же разговоре многое уже становится ясно. Если Вы видите, что подрядчик на ваши вопросы несёт чушь, или не может ответить на элементарный вопрос - плохой признак. Но это только малая часть. БУгор, прораб, или как говорят, "разводящий" может обладать даром красноречия, и не разбирающемуся человеку он может показаться очень даже компетентным, при этом быть полным профаном. Все остальные показатели малозначительны, сейчас объясню почему. Итак, посмотрим что можно узнать о подрядчике?

1. Отзывы предыдущих заказчиков. Наиболее достоверный, но всё же малоинформативный показатель. Представления о качестве, скорости и т.д. может идти вразрез с Вашими представлениями. Бывший клиент может оказаться не очень умным и очень предирчивым человеком; а может и вовсе не совсем хорошим человеком. Может произойти какая-то мелкая ссора и он просто свреднячает и обольёт грязью вполне хороших мастеров. Так бывает. Часто бывет и наоборот: входя в дружеские отношения бывший подрядчик может не видеть косяков мастера. (Так было недавно: знакомый поставил окна и говорил, мол какой хороший парень этот Валера, делает быстро, общительный! Когда я увидел эту кривизну, я подумал -Эх, Валера, Валера!). Неплохо былобы взглянуть самому. Но опять беда! Откуда Вы знаете, каково было задание и требование, а может мастера могли бы и гораздо лучше, ка бы стояла такая задача и цена была адекватной.

2. "Покажите фотографии!" 1 Фотки не могут передать ни идеальное качество, ни огрехи. 2 Быть чужими.

3. "Тогда покажите объекты!"  Это врядли. Врядли кто пустит после ремонта. А те кто пустит - люди, скорее всего попроще, и стало быть уровень ремонта у них тоже, очевидно, попроще.

4.Портфолио. Какие объекты делал? Каким известным людям? Чушь! Видел десятки примеров, когда не особо крутые мастера попадая удачно в "струю", делали объекты очень важным людям, с супердизайном и могут это доказать. Но если провести конкурс мастерства - окажутся первыми... с конца. Ну, например попав к прорабу-элитнику. Так же есть сотни случаев, когда превосходные мастера делают самые обычные на вид квартиры, а качество их работы и добросовестность может увидеть только такой же профи. Так что портфолио тоже не показатель.

Пожалуй, единственный более-менее доставерный вариант - действительно, дать сначала комнату, пусть сделают. Понравится - пусть делают дальше, не понравиться - пусть доводят до ума и едут домой.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#63   ptaha

ptaha
  • Offline
  • Мастера
  • птаха лесная, штучная
  • PipPipPipPip
  • 27-Февраль 09
  • 1 864 сообщений
  • 219 спасибо
  • Москва - Феодосия
  • 37

Отправлено 20 Февраль 2014 - 21:37

Так что лучшая гарантия качественной работы не договоры и не эксперты, а рекомендации людей, которым уже был сделан ремонт этой бригадой.

НИКОГДА! НИКОГДА не верьте отзывам людей, которых вы не знаете! Я об этом уже писала.
  • 0

#64   Сергей Юрьевич

Сергей Юрьевич
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 09-Февраль 14
  • 21 сообщений
  • 1 спасибо
  • Новосибирск
  • 0

Отправлено 20 Февраль 2014 - 21:42

Александр Андреевич, благодарю вас за информативное участие в обсуждении темы. Согласен по всем приведенным пунктам, что широк диапазон форм "убеждения" заказчика подрядчиком в его высококлассности, профессионализме  и исключительности.

Действительно очень хорошо,если есть возможность воспользоваться бригадой, сделавшей ремонт у хороших знакомых - можно и работу посмотреть и "косточки перемолоть" бригаде.

Что касается возможности увезти материал с объекта. Ведь речь не обязательно идет об остатках материалов. Может иметь место сознательный заказ и закупка лишнего материала, с увещеванием для успокоения заказчика,что все лишнее (если останется) подрядчик купит у него. Реально ни каких излишков не будет (или чуть-чуть для видимости). Остальное уедет на другой объект (можно вместе с вывозом мусора) или в продажу. И если это хороший объем работы и квартирка черновая, то здесь могут быть вывезены десятки мешков стяжки, штукатурки, цемента, кабеля и т.д.-всего,что не знающему человеку самому не посчитать


  • 0

#65   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 246 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 20 Февраль 2014 - 21:58

НИКОГДА не верьте отзывам людей, которых вы не знаете!

Меня наверно не поняли, или скорее я сам не правильно  написАл. Под рекомендациями я не имел ввиду отзывы на сторонних сайтах и информацию " один знакомый двоюродного племянника сказал..." Только рекомендации близких знакомых, к которым можно прийти в гости и самостоятельно оценить качество ремонта.


  • 0

#66   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 646 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 129

Отправлено 20 Февраль 2014 - 22:09

Сергей Юрьевич, откуда у Вас столько негатива? Складывается впечатления, что все прямо горят желанием Вас "обуть". В таком мире жить нельзя. Поверьте, вокруг порядочных и нормальных людей намного больше, чем хитропопых. И не стОит всю жизнь ходить в каске, потому что когда-то или где-то может свалиться кирпичь.


  • 0

#67   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 735 сообщений
  • 520 спасибо
  • Саратов
  • 212

Отправлено 20 Февраль 2014 - 22:11

Да. Такие случаи мне известны. Несколько лет назад пересекался с одной бригадой на котедже. Там бригада строила веранду, и выбрав слой плодородной земли нужно было немного выравнять ландшафт. 200-летняя дубрава, прекрасный чернозём, таким торгуют в цветочных магазинах. 20 тачек для вида разбросали по участку, а 80 мешков прораб увёз на свой участок. Вывести, как вы говорите десятки мешков стяжки проблематично. Ведь перепады замеряются, исходя из кубатуры рассчитывается количество материала. Погрешность может составить несколько мешков, но не десятки. Тут, только если рядом стоять. 


  • 0

#68   ptaha

ptaha
  • Offline
  • Мастера
  • птаха лесная, штучная
  • PipPipPipPip
  • 27-Февраль 09
  • 1 864 сообщений
  • 219 спасибо
  • Москва - Феодосия
  • 37

Отправлено 20 Февраль 2014 - 23:03

могут быть вывезены десятки мешков стяжки, штукатурки, цемента, кабеля и т.д.-всего,что не знающему человеку самому не посчитать

Десятки вряд ли.  

Расскажите тогда сами,какие реальные шаги предпринять человеку, решившему сделать ремонт и заключить договор с бригадой, чтобы не быть обманутым и найти общий язык с бригадиром (прорабом)

Я уже сказала: оптимальный вариант - ТОЛЬКО поэтапный план работ, соответственно поэтапная закупка материала и поэтапная оплата. А вообще увы, но да, для того, чтобы получить в итоге хороший ремонт в своей квартире, надо самостоятельно во многом разобраться (и не надо преуменьшать помощь интернета в этом вопросе) и только после этого искать рабочих. Иначе я даже не знаю как. Хотя, кстати, есть вариант. Пригласить дизайнера. Они-то примерно разбираются в технологии работ и уж точно могут сформулировать задание для бригады.
  • 0

#69   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 936 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 21 Февраль 2014 - 05:43

Пригласить дизайнера. Они-то примерно разбираются в технологии работ

Хм. Это вот смотря какой дизайнер - всё опять упирается в оценку профессионализма исполнителя :). Сейчас пруд пруди выпускников разных курсов и нет никакой гарантии что они даже в принципе, не говоря про детали важные, понимают технологии ремонта. Зачастую интересует только внешний вид.
  • 0

#70   Сергей Юрьевич

Сергей Юрьевич
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 09-Февраль 14
  • 21 сообщений
  • 1 спасибо
  • Новосибирск
  • 0

Отправлено 21 Февраль 2014 - 08:25

Сергей Юрьевич, откуда у Вас столько негатива? Складывается впечатления, что все прямо горят желанием Вас "обуть". В таком мире жить нельзя. Поверьте, вокруг порядочных и нормальных людей намного больше, чем хитропопых. И не стОит всю жизнь ходить в каске, потому что когда-то или где-то может свалиться кирпичь.

Да причем здесь негатив! Тема не называется "Все подрядчики воры и негодяи", а направлена лишь на возможность предотвратить негативные последствия для людей,которые хотят сделать ремонт квартиры и, к сожалению, не многое понимают в этом. Стихийный рынок подрядчиков и отделочников, наперебой предлагающих низкосортные услуги под видом высококлассных, наличие аферистов,желающих срубить легкие деньги, заслоняют собой достойных и порядочных профессионалов, а в итоге страдают простые люди.


  • 0

#71   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 041 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 197

Отправлено 21 Февраль 2014 - 09:21

Так можно сказать про любой рынок в нашей стране.Если ты ничего не понимаешь в товаре и не знаешь точно что тебе нужно,то потенциально можешь быть обманут.Любой продавец-консультант постарается впарить тебе "ну очень крутую модель с кучей наворотов",которые на деле тебе нафиг не нужны. Или продавец на рынке продаст залежалое мясо или минтай под видом тунца.


  • 0

#72   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 646 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 129

Отправлено 21 Февраль 2014 - 10:00

Любая система стремится к устойчивому состоянию.

Так и с любым рынком. В конечном итоге остануться хорошо зарекомендовавшия себя адекватные "подрядчики и отделочники" с оч-ч-ень мелкими вкраплениями "воров и негодяев". Процесс небыстрый, но неизбежный. А пока рынок не "устаканился", так почему бы не срубить бабло, предлагая свои "экспертные услуги" ;)


  • 0

#73   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 21 Февраль 2014 - 10:47

направлена лишь на возможность предотвратить негативные последствия для людей,которые хотят сделать ремонт квартиры и, к сожалению, не многое понимают в этом.

а вот тогда объясните - у вас периодически зрение хромает??? вы игнорируете предложения девушки которая дала вам правильный ответ или сказать на это не чего, у вас друга я цель (и не надо говорить что ничего не рекламируете я это уже читал тут) ты как баран толкаете всё обсуждение к своей целе (а всё что мимо это вас не интересует )

или у вас религиозные проблемы с восприятием женщин??? вы скажите мы поймем


  • 0

#74   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 21 Февраль 2014 - 10:53

да ладно вам

так называемые эксперты также нужны, и если они ещё востребованы на рынке  так вообще замечательно

 

остается только выяснить,  а среди экспертов действительно все профи своего дела или и там есть мошенники  и как с ним бороться,  какие методы применять для вычисления нечистых на руку,  какие схемы они применяют чтобы обмануть заказчика,  как они могут вступить в сговор с подрядчиком или наоборот с целью срезания зарплаты работать в тесном сотрудничестве с заказчиком

 

у меня уйма вопросов  и кто бы мне дал ответ, неужели опять Птаху просить объяснить  :)


  • 0

#75   Сергей Юрьевич

Сергей Юрьевич
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 09-Февраль 14
  • 21 сообщений
  • 1 спасибо
  • Новосибирск
  • 0

Отправлено 21 Февраль 2014 - 11:05

а вот тогда объясните - у вас периодически зрение хромает??? вы игнорируете предложения девушки которая дала вам правильный ответ или сказать на это не чего, у вас друга я цель (и не надо говорить что ничего не рекламируете я это уже читал тут) ты как баран толкаете всё обсуждение к своей целе (а всё что мимо это вас не интересует ) или у вас религиозные проблемы с восприятием женщин??? вы скажите мы поймем

Я благодарен всем,кто что-либо дельное подсказал для читающих этот пост (в том числе и птахе) и который раз натыкаюсь на тошнотворную агрессию бессмысленно пишущих подрядчиков. Не собираюсь метать биссер,в очередной раз поясняя,что ничего не рекламирую и не продвигаю. Просто из-за таких,как вы, которые с пеной у рта пытаются откусаться и разобраться в моей личности, не можем сдвинуться с одной и той же темы предварительных согласований.  В теме интересны любые камни преткновения,которые могут возникнуть у заказчика и подрядчика. Честь имею


  • 0

#76   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 646 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 129

Отправлено 21 Февраль 2014 - 11:17

Ага. Если слышим не то, что хочется, то это уже вызывает раздражение.

Вам уже объяснили, что большинство участников на форуме зарабатывают хлеб свой насущный в сферах не совпадающих со строительством. Поэтому совсем непонятным выглядит заявление:

 

натыкаюсь на тошнотворную агрессию бессмысленно пишущих подрядчиков


  • 0

#77   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 041 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 197

Отправлено 21 Февраль 2014 - 14:59

Офф для Птахи: Оль,делай правильные выводы - меняй сферу деятельности и иди экспертом,будешь бабки лопатой грести. ;)

Сергей Юрьевич,взялся за гуж,не говори что не дюж. Если есть чем продолжить раскрытие темы,то продолжай. А надуться и удалиться это проще всего,но это удел кисейных барышень.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#78   ptaha

ptaha
  • Offline
  • Мастера
  • птаха лесная, штучная
  • PipPipPipPip
  • 27-Февраль 09
  • 1 864 сообщений
  • 219 спасибо
  • Москва - Феодосия
  • 37

Отправлено 21 Февраль 2014 - 15:10

Офф для Птахи: Оль,делай правильные выводы - меняй сферу деятельности и иди экспертом,будешь бабки лопатой грести. ;)

Ага))))) Только очень жаль, что такой работы нужно не столько что-то знать, сколько быть мужиком и солидно выглядеть. Т.е. опять-таки пускать пыль в глаза.
  • 0

#79   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 041 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 197

Отправлено 21 Февраль 2014 - 15:41

Ну если не пускать пыль,то кружить голову,а для этого мужиком как раз и не надо быть. :D


  • 0

#80   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 840 сообщений
  • 890 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 277

Отправлено 21 Февраль 2014 - 16:00

Сергей Юрьич, вот что ты обижаешься? Если не доверяешь бригаде или мастеру, либо контролируй сам весь процесс, либо ищи других. Нанимать стороннего контролера, тоже не фонтан, где у тебя гарантия что он не вступит в преступный сговор по сбыту элитной штукатурки :). Дизайнеры как правило знают только финишные материалы и в контроле за работами они не помощники, вернее примерно так: дизайн-проект без контроля 1000р/м.кв., а с контролем 1500 р/м.кв. и то контроль не по расходу материалов, а контроль правильности выполнения проекта. Ты ищешь подрядчика который тебе и материал завезет, и ремонт сделает,  и мусор вывезет. Какие тут махинации? Не хочешь переплачивать за якобы материал купленный по дилерской цене, так не вопрос-закупи сам и оформи доставку. Боишься что часть мешков уйдет на лево-не закупай 50 мешков, купи 20. Кончатся купишь еще. Опять оплатишь доставку. Это конечно не гарантия что мешки не уйдут, но контролировать расход будет легче. Пойми же, наконец, в квартирном ремонте нечего красть, если кто и тащит себе на черпак, так с такими и начинать отношений не стоит. Они через неделю уже на стакане сидеть будут и ты по любому с ними расстанешься. Может быть и есть какие то единичные случаи, но это есть в любой сфере деятельности, человек-существо жадное, не упирайся в отделочников. Нас каждый божий день обвешивают в магазинах, ты же не бегаешь к контрольным весам с каждым пакетом, не перевешиваешь. Торговля. Мы привыкли. Возьми медицину. Уж что может быть святее нашего здоровья, так нет же и там нас объ....ют и мы платим!!! и не знаем куда обратиться, не знаем как выбрать специалиста. Вот как??? Тоже лотерея. Повезет-не повезет. Ты скажешь, ну это просто неграмотные врачи. Ага, возможно. У тебя есть знакомый стоматолог? Ты спроси у него сколько стоит светоотверждаемая пломба и за сколько он покупает материал для пломбы. Ну да ладно...

 Давай теперь посмотрим на качество выполненой работы. Естессно ты ни по каким фоткам не увидишь качества, увидишь лишь картинку. Не знаю как тебе обьяснить что с первых шагов начинают косячить, это надо видеть. контролируй процессы, чистку, подготовку поверхностей, просушивание слоев, ровность поверхностей, т.е. по нормальному тебя спросят как тебе сделать ровно или гладко. Это разные вещи. Т.е. я хочу сказать что качество выполненой работы это в какой то мере может быть тоже обманом, т.е. плохое качество это выкинутые деньги, как то, к примеру боле-менее нормально уложенная плитка убитая эпоксидной затиркой, лиминат, просто запиленный не правильно в дверных проёмах. Как бы работа и сделана, но она испорчена. Как ты от всего этого предостережешься, если ты как заказчик не знаешь нюансов. Да никак. 

 Нет никаких инструкций как уберечься от..... Вернее есть просто рекомендации всякого рода от тех же фирм, типа закажите экспертизу, закажите того то или того то. Но спустись с небес на землю, у большинства заказчиков нет лишних средств заказывать или оплачивать услуги какого то непонятного дяди, да и что он сможет тебе сказать придя, допустим в твой новострой с голыми стенами? Скажет количество мешков штукатурки? Нет не скажет, потому как ему придется пару дней ползать по всем плоскостям и высчитывать все слои нанесенных материалов, а потом приду я и умудрюсь заглубить маяки и у меня остануться лишние мешки :) и я пойду их выносить по ночи, чтоб ни кто не увидел :) Шутю конечно.  То что тебе, к примеру в предварительной смете, не озвучили подъём материала на этаж, вынос/вывоз мусора, так то извиняй, отделочник-не грузчик, на то есть определенные конторы которые этим занимаются или же устная договоренность с отделочниками. В любом строй-магазине написано: доставка до подъезда, значит адекватный заказчик сразу задумается "а как же дальше?". Столбы и газеты пестрят объявлениями "вывезем строительный мусор" Так или нет? Отсюда вывод, это немного другая сфера деятельности. Отделочник должен заниматься отделкой. Почему все привыкли считать отделочников какими то разнорабочими? почему стараетесь навешать на шею лишнюю работу и по возможности за спасибо, почему хотите жить в красивом ремонте и хотите чтобы вам это сделал какой то там кто то, т.е. пытаетесь спросить царские покои от холопа. Это тоже в какой то мере сказывается на качестве работ. Как кто то уже говорил: "Каждый заказчик достоин своего исполнителя". Вот тебе и все правила, врятли нормальный отделочник будет у нормального человека что то тырить, а если вор у вора то и один не обеднеет и другой не разбогатеет.


  • 2

Поблагодарили 3 :
, ,

#81   ptaha

ptaha
  • Offline
  • Мастера
  • птаха лесная, штучная
  • PipPipPipPip
  • 27-Февраль 09
  • 1 864 сообщений
  • 219 спасибо
  • Москва - Феодосия
  • 37

Отправлено 21 Февраль 2014 - 16:24

ламинат, просто запиленный не правильно в дверных проёмах.

И вот в таких ситуациях криворукий халтурщик обязательно говорит: "А что вы хотите, у вас тут по-другому никак. У вас такие дверные проемы, что ламинат можно было только вот так запилить. Не, ну можно было, наверное, поехать по пробкам за тридевять земель, взять в прокат нормальные руки, привезти их, поднять на ваш этаж, приставить вместо моих, запилить ламинат этими другими руками, потом снимать их, прикручивать мои обратно, те возвращать, убить на это целый день..... вы хоть представляете, СКОЛЬКО это пришлось бы возиться?? И ради чего? Другие мои заказчики никогда ламинатом в проемах не заморачивались! ". :D
  • 0

#82   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 840 сообщений
  • 890 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 277

Отправлено 21 Февраль 2014 - 16:46

Оль, тебе кроме ванной и ламинат запороли?


  • 0

#83   ptaha

ptaha
  • Offline
  • Мастера
  • птаха лесная, штучная
  • PipPipPipPip
  • 27-Февраль 09
  • 1 864 сообщений
  • 219 спасибо
  • Москва - Феодосия
  • 37

Отправлено 21 Февраль 2014 - 16:55

Оль, тебе кроме ванной и ламинат запороли?

Нет, что ты! Про ламинат - это я просто для примера твои слова взяла, для наглядности. Ламинат я укладывала самолично, и было это давным-давно. :)
  • 0

#84   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 21 Февраль 2014 - 17:48

ну раз так - продолжу тошнотворную агрессию :)

для упёртых - я не являюсь подрядчиком в этой сфере, всё что я когда либо делал было либо для себя, либо так чуть чуть шарю в электрике друзьям, но без платы (с своих денег не беру и это не мой вид заработка) 

во вторых я так же как и вы отношусь к ремонтникам в нашем регионе - насмотрелся, когда делал ремон в офисе , поэтому себе пришлось делать самому

НО я так же отношусь и к экспертам, даже хуже- сталкивался по работе (моя работа обычно начинается после отделки так вот заказчик нанял эксперта и подрядчик своего и главное все независимые :D так разница в их пересмечиваннии 9лямов )

по этому не надо ля ля о такой панацее


  • 0

#85   Сергей Юрьевич

Сергей Юрьевич
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 09-Февраль 14
  • 21 сообщений
  • 1 спасибо
  • Новосибирск
  • 0

Отправлено 21 Февраль 2014 - 20:14

Всем доброй ночи! Я отнюдь не на кого я не обижался. Истина,она рождается в споре. Так что все в порядке.

pavlik 123, тебе отдельное спасибо за участие - хороший повествовательный  комментарий. 


  • 0

#86   Сергей Юрьевич

Сергей Юрьевич
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 09-Февраль 14
  • 21 сообщений
  • 1 спасибо
  • Новосибирск
  • 0

Отправлено 21 Февраль 2014 - 20:36

Сергей Юрьевич,взялся за гуж,не говори что не дюж. Если есть чем продолжить раскрытие темы,то продолжай.

Да,да,Evgenik,это точно - взялся за грудь-говори что-нибудь!

Еще одно направление,о котором стоит помнить заказчикам это скрытые  работы. Обязательно нужно предусмотреть и согласовать с подрядчиком вопрос предварительного уведомления о готовности скрытых работ и их непосредственная проверка до закрытия. Результатом "закрытия" скрытых работ без приемки заказчиком, может стать использование подрядчиком бывших в употреблении материалов (кирпич, металлопрокат, провод, брус, доска и т.д) или не качественное выполнение работы (большая толщина швов в кирпичных перегородках или неправильная перевязка швов, неправильная укладка кабеля и т.д. и т.п.) Уверен,в этой теме найдется,что подсказать бывалым.


  • 0

#87   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 21 Февраль 2014 - 21:15

делать фотофиксацию,  а чтобы не мешать работать  дать емайл  и смотреть фотки в удобное время


  • 0

#88   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 735 сообщений
  • 520 спасибо
  • Саратов
  • 212

Отправлено 22 Февраль 2014 - 21:37

врятли нормальный отделочник будет у нормального человека что то тырить, а если вор у вора то и один не обеднеет и другой не разбогатеет.

Точно. Учитывая тех заказчиков, с кем обычно приходится работать, точно не обеднеют. Интересным остаётся тот факт, что некоторые согласны заплатить некоему контролёру 10 тыс, чтоб не сп....ли 2тыс.!

 

И если это хороший объем работы и квартирка черновая, то здесь могут быть вывезены десятки мешков стяжки, штукатурки, цемента, кабеля и т.д.-всего,что не знающему человеку самому не посчитать

На самом деле это в реальности не так просто, иначе отделочники давно принадлежали бы к числу состоятельных людей. Вот представим такую ситуацию: я делаю ремонт и каким-то чудесным образом всё-таки умудрился зажать 10 мешков штукатурки общей стоимостью 3.5 тыс рублей. Что дальше? Её нужно как-то незаметно вынести. Где гарантия что я в подъезде не встречусь с кем-нибудь из заказчиков. А соседи... Вдруг хозяину настучит консъержка? Во что я должен пересыпать штукатурку, чтоб остались мешки или где я возьму такие же пустые? Как зделать это незаметно? Ведь 10 мешков это не золотое украшение, которое можно засунуть в карман! Допустим, мне это как-то удалось, например под видом мусора, а вместе с мешками мы по предварительному сговору группы лиц, ночью вытащили еще и пачку профилей стоимостью  1200р. Теперь нужно это куда-то увезти и где-то хранить, причём так, что бы смесь не испортилась, а портится она очень быстро ( ей будет невозможно работать и меня просто порвут те, кому я её дам). Лично у меня 1-комнатная квартира без балкона и нет гаража. Где ей лежать, дожидаясь своего часа? И главное СКОЛЬКО! Тогда вариант другой, единственно приемлемый: вывести сразу на другой объект. А где он этот объект-то? Уго нет, пока не закончишь этот. Откуда я вообще знаю, что там нужна эта штукатурка и профиля?! А может там совсем другая работа - плитка, двери, ламинат...? Остаётся только продать. Продать кому? Продадам ли я её посторонним или новому закзчику, увезя их на следующий/параллельный объект, я не смогу предоставить на товар чек. А это значит, что я толкну материал не за 4700, а хорошо если за 4000. Вы, как заказчик, купили бы дешевле, но без чека? Думаю да. Что можно сказать... Спрос рождает предложение. Не покупайте краденое и воровать перестанут! Итак, я наварил 4000р, из них я выкатил парням за спуск и погрузку литр водки стоимостью 350р и сок 50р. Моя машинёшка не увезёт не 300кг смеси, ни пачку профилей длиной 3м, поэтому я нанял газель и отдал ещё 500р. Пока всем этим занимался - потерял пол-дня - а это около 1000р. Итого я получил прибыль в сумме 2100р. Круто, да? Вот такой вот бизнес-план... Чтоб всё это проворачивать должно быть поставленно на поток: иметь постоянно по 10 объектов и 50 чел народу, а так же транспорт. Большинству частных бригад этого позволить себе не могут.

Понравился пример с пломбой.

У тебя есть знакомый стоматолог? Ты спроси у него сколько стоит светоотверждаемая пломба и за сколько он покупает материал для пломбы.
Многие так и любят работать, такая-то сумма и у вас готовый ремонт. Согласны? Нет-нет, да - в чём вопрос? Покупая в ларьке пиво никто не говорит почему это  пиво по 43 руб, ведь на оптовке оно по 26! Не нравится - не бери, езжай на оптовку. И всегда, переплачивая спикулянтам, мы миримся, ибо никуда ехать не хочется. И всё же вот такие на#бки на стройке имеют место. Ну и пусть, не обеднеют. Каждый использует своё положение. Трудно представить повара, который бы не стащил кусок мяса. Да и хрен с ним, пусть тащит, главное чтоб мне его пирожок понравился.

 Вот возмём некий товар, его ценообразование, ну например брюки. Это стоимость материала, пусть 300р, зарплата портного -пусть ещё 300, электроэнергия, аренда, транспортные расходы, з/п продавца и остальных образуют его себестоимость и она, пусть будет 1500р. А продают по 5000р. Минус налог - это ПРИБЫЛЬ. Спикулянт купил по 3р, продал по 5р, продавцу дал 50к. - остальное - прибыль. Ну это фигурально. Посредник на стройке взял с заказчика одну сумму, за работу заплатил совсем другую, разница осела в кармане. И к тому и к другому мы привыкли - это считается нормальным - это прибыль, а спикуляция - это бизнес. У частной бригады прибыли нет и быть не может, ибо то, что они заработали это оплата труда, и прибылью называться не может. Можете представить работника оффиса со своим компьютером и принтером? Врядли. Им это предоставляет организация, а отделочник покупает инструмент за свой счёт, много инструмента, и он, удивительно, но может ломаться и изнашиваться. Поэтому его и зарплату-то с натяжкой можно измерять, ведь с неё почти каждый месяц что-то покупается или ремонтируется из инструмента исключительно для работы. Так что то что наварили на материале, метраже и прочее, назовём это "ПРИБЫЛЬ"


  • 0

Поблагодарили 1 :

#89   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 22 Февраль 2014 - 21:50

Вот такой вот бизнес-план...

в аккурат на бизнес-ланч хватит  и на таблетки от головной боли


  • 0

#90   KGB

KGB
  • Offline
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 667 сообщений
  • 1413 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 265

Отправлено 22 Февраль 2014 - 22:07

Александр Андреевич, отличный пост. Ранее хотел написать по поводу подмены доргого-дешевого материала, что на круг то копейки выходят, овчинка выделки не стоит, ты все по полочкам разложил.


  • 0

Поблагодарили 1 :



Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru