Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Выравнивание деревянного пола


Сообщений в теме: 25

#1   stalcer

stalcer
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Август 09
  • 367 сообщений
  • 35 спасибо
  • Ярославль
  • 10

Отправлено 25 Февраль 2014 - 11:37

Здравствуйте,

 

Есть деревянный пол на лагах, с небольшим прогибом по середине (5-7 мм), ну и вообще не очень ровный. Нужно выровнять под ламинат. Но, слишком много высоты не хотелось бы расходовать.

 

Что думаю:

 

Уложить фанеру 8-10 мм, на предварительно выставленные по лазеру шляпки саморезов. Чтобы в том месте где пол выше всего получилось впритык. Ну и притянуть еще саморезами к полу.

 

И тут думается, что все это получится только если пространство между полом и фанерой чем-нибудь заполнить. Ну, например, начесать плиточный клей и фанеру прижать.

 

Вопрос в том, какую смесь лучше использовать. Плиточный клей то не очень подходит наверное. Тут бы взять ПВА, да с чем -нибудь его смешать, чтобы густой стал. Только вот с чем?

 

Ну или другой вариант: в фанере насверлить дырок и после укладки влить туда просто жидкий ПВА...


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Nordus

Nordus
  • Offline
  • Мастера
  • Одмин - строитель
  • PipPipPipPip
  • 08-Декабрь 07
  • 643 сообщений
  • 114 спасибо
  • Херсонская обл.
  • 12

Отправлено 25 Февраль 2014 - 12:25

А убрать доски, подровнять лаги и настелить фанеру или ОСБ?


  • 0

#3   stalcer

stalcer
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Август 09
  • 367 сообщений
  • 35 спасибо
  • Ярославль
  • 10

Отправлено 25 Февраль 2014 - 12:42

Не, уже никак. Как говорится - по семейным обстоятельствам :)

 

Читаю тут что можно ПВА с опилками мешать. Как думаете?

 

Да, конечно можно подкладывать реечки, аккуратно их строгая под размер. Но, почему бы не попробовать этот самый геморройный момент оптимизировать?..


  • 0

#4   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 707 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 25 Февраль 2014 - 19:12

пва с опилками усадку даст

 

много саморезов на шляпка конечно должны держать,  может пеной монтажной проходить полосами  и сразу фанеру укладывать  прикручивая


  • 0

#5   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 25 Февраль 2014 - 22:42

На пяти мм клей с опилками много не просядет. Надо только погуще намешать.

Но на пену тоже замечательно будет, заодно и приклеится. Только пену нужно брать с низким вторичным расширением, ну и пенить с помощью пистолета. чтобы выход пены контролировать.


  • 0

#6   volkodav

volkodav
  • Online
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 248 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 25 Февраль 2014 - 23:49

Если проблемы с деньгами нет, то есть ровнители для этой цели: https://www.google.r...еревянных полов


  • 0

Поблагодарили 1 :

#7   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 851 сообщений
  • 891 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 277

Отправлено 26 Февраль 2014 - 04:45

Эластичные плиточные клея типа Церезит СМ-17. Как бы плитку на ОСП держит, но фанера более "подвижна", так что надо пробывать.

Акриловые мастики типа Террапаст-М. Начесать гребнем, уложить фанеру на маячки, возле маячков можно поджать саморезами, т.к. фанера всё равно будет выгибаться. на следущий день прошурупить дополнительно. Террапаст конечно мягкий и довольно тонкослойный, его возможно в два слоя придется делать, т.е. первый слой для заполнения глубоких ям как основу,сплошняком. А второй слой для приклеивания, гребнем. Дороговато выйдет конечно. 

Если пену то может ту на которую фасадный утеплитель клеят, типа Титан Стиро 753


  • 0

#8   stalcer

stalcer
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Август 09
  • 367 сообщений
  • 35 спасибо
  • Ярославль
  • 10

Отправлено 26 Февраль 2014 - 08:15

На пяти мм клей с опилками много не просядет. Надо только погуще намешать.

 

Вот я также думаю. Тем более что при приклеивании клей зацепится за обе поверхности, и скорее всего проседать будет образовывая пустоты между начесами внутри, а не отрываясь от поверхностей. Ну, это мне так кажется...

 

Но на пену тоже замечательно будет, заодно и приклеится. Только пену нужно брать с низким вторичным расширением, ну и пенить с помощью пистолета. чтобы выход пены контролировать.

 

Тут интересный вопрос. Пена она же сама по себе не прочная. Будет ли от нее вообще толк. Так то конечно на пену проще.

 

Если проблемы с деньгами нет, то есть ровнители для этой цели: https://www.google.r...еревянных полов

 

Я в Ярославле не нашел. Если кто здешний и знает где купить, подскажите.

ЗЫ: Можно еще жидкие гвозди рассмотреть как вариант.


  • 0

#9   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 658 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 133

Отправлено 26 Февраль 2014 - 08:19

ПВА+цемент и прошпаклевать этим.


  • 0

#10   stalcer

stalcer
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Август 09
  • 367 сообщений
  • 35 спасибо
  • Ярославль
  • 10

Отправлено 26 Февраль 2014 - 09:06

Поливинилацетат немного набухает в воде, нерастворим в бензине, керосине, хорошо растворим в полярных органических жидкостях и ароматических углеводородах, обладает высокой адгезией к силикатным материалам.

Малая гидролитическая устойчивость ПВА в щелочной среде цементного раствора не дает возможности сохранять длительно новые свойства камня. Процесс гидролиза резко ускоряется во влажной горячей среде. В процессе гидролиза ПВА постепенно превращается в поливиниловый спирт. При степени конверсии 60% и выше поливиниловый спирт становится растворим в воде и при наличии перепада гидростатического давления или в результате осмотических перетоков вымывается из цементного камня. Твердение композиций представляет собой комбинированный процесс гидратационного твердения цементного клинкера и высыхания дисперсии полимера. На формирование структуры цементного камня с добавкой ПВА благоприятное влияние оказывает добавление хлорида кальция. Количество добавки ПВА к цементу может изменяться от долей процента до 20—30%, а для изготовления цементного клея можно добавлять до 50% ПВА. Введение полимера в цементный раствор вызывает удлинение начала схватывания, причем при конденсации полимера до 30% это удлинение пропорционально содержанию полимера. Поливинилацетат-цементные композиции обладают хорошими тампонирующими свойствами, однако, низкая гидролитическая устойчивость ПВА и снижение прочности композиций во влажной среде ограничивают возможности их применения. Композиции можно использовать для временной изоляции . ... Несмотря на то, что первые попытки модификации цементных смесей полимерами заключались в добавлении к воде затворения дисперсии поливинилацетата, она в чистом виде мало пригодна для создания редиспергируемых порошков.  В процессе образования винилацетатной пленки происходит значительная (до 10 процентов) усадка, что приводит к растрескиванию покрытия.  Поливинилацетат разрушается (омыляется) в щелочной среде,а потому его композиции с цементом и известью не выдерживают никакой критики, особенно во влажной среде. 

 

:noddle: Короче - нельзя с цементом.

 

Говорят еще и плитка трескается от усадки, если в плиточный клей ПВА добавляют. ..задумался про усадку.


  • 0

#11   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 658 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 133

Отправлено 26 Февраль 2014 - 09:18

Не знаю кто там и что говорит, но в конце 80-х довелось клеить плитку на ПВА+цемент+песочек. Стены были тщательно прогрунтованы и окрашены краской в каком-то лохматом году. Все это дело выбить можно было только топором с кусками кладки, поэтому хозяйка попросила придумать что-то. Материалы особым разнообразием не баловали, вот и попробовали такую "кашу" сварганить. Могу только сказать, что по сей день ни одна плитка не лопнула и не отвалилась.

 

Тогда же обратили внимание, что от досок такую смесь после высыхания отодрать уже невозможно.

 

А зачем в плиточный клей ПВА добавлять? :)


  • 0

#12   stalcer

stalcer
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Август 09
  • 367 сообщений
  • 35 спасибо
  • Ярославль
  • 10

Отправлено 26 Февраль 2014 - 09:36

А зачем в плиточный клей ПВА добавлять? :)

 

Ну, так, просто про ПВА читаю всякое :)


  • 0

#13   bagayama

bagayama
  • Online
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 940 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 26 Февраль 2014 - 12:04

stalcer, я буду старомоден, и по своему опыту заложил бы пустоты под фанерой полосками рубероида нужной конфигурации в несколько рядов, в зависимости от глубины ямок. Если охота чтоб приклеилось, фанеру пройти подсолнечным масло (типа олифы, но не пахнет), оно помимо водостойкости, растворит гудрон в рубероиде и приклеит его к фанере.
  • 0

Поблагодарили 1 :

#14   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 161 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 26 Февраль 2014 - 12:17

stalcer, а старый пол не скрипит? Просто неровный?


  • 0

#15   stalcer

stalcer
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Август 09
  • 367 сообщений
  • 35 спасибо
  • Ярославль
  • 10

Отправлено 26 Февраль 2014 - 20:23

bagayama, а рубероид потом проминаться не будет? Так то это конечно мысль...

 

Alice Tracy, пол не скрипит. Под линолеум я бы просто на него фанеру положил и все, но вроде под ламинат нужно чтобы прогиба не было. Так?


  • 0

#16   bagayama

bagayama
  • Online
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 940 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 26 Февраль 2014 - 23:28

рубероид потом проминаться не будет?

Нет.
  • 0

#17   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 741 сообщений
  • 522 спасибо
  • Саратов
  • 213

Отправлено 02 Март 2014 - 13:41

Ровняли деревянный пол в своё время следующим способом: По окрашенному деревянному полу протягивали гипсовой смесью правилом. После высыхания, пока смесь не отскочила, укладывали плёнку и притягивали саморезами фанеру. Ни пл. клей, ни гипс не прилипнут как следует к древесине. К тому же дерево и камень нужно разделять плёнкой. Подобным образом 7 лет назад брат делал дома стяжку толщиной аж 0-50мм. - всё ОК!


  • 0

#18   FSN

FSN
  • Offline
  • Прорабы
  • крышуюсь здесь
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 07
  • 1 488 сообщений
  • 322 спасибо
  • у аэродрома Астафьево
  • 7

Отправлено 03 Март 2014 - 19:55

Забудь про ПВА с опилками, подкладку листочков от газет и рубероида, пропитки и клеи, ухандокаешся, результат спорный. Бери молоток с бордком, пробей все гвозди в половицах, утопи на 3-4 мм, выгони на природу домочадцев, возьми на прокат циклевочную машинку (день уложишься), купи под неё шкурку , себе намордник и алга! Сгрызешь 3-4 мм половиц с краской, выровняешь, начисто не нужно, только снять в уровень далее бросаешь на пол фанеру и крепишь без клеев и мастик, олифишь фанеру (если линоль без основы), стелишь линоль и плинтуса, незабудь продухи по углам оставить. Шкурки №50-60 (крупнозернистой, на тканной основе) бери 1-3м2 на комнату от 20 м2, прокат станка от 2500 р.день Но это будут действительно полы.

Машинок много моделей , такую пользовал сам, зверь! :)

Прикрепленные изображения

  • апс - Размер 40,99К, Загружен: 420

  • 0

Поблагодарили 1 :

#19   chelovek1

chelovek1
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 04 Март 2014 - 21:47

FSN, во. только про циклевку подумал, или же семейные обстоятельства?


  • 0

#20   stalcer

stalcer
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Август 09
  • 367 сообщений
  • 35 спасибо
  • Ярославль
  • 10

Отправлено 09 Апрель 2014 - 07:32

Подниму тему.

 

Итак пока хожу, кручу в голове план, занимаюсь другим. Но, проехался по магазинам и что есть:

 

1) фанера разная толщина 4 мм и больше. Т.е. в принципе можно неровности зашить полосками фанеры так, что неровностей глубже 4 мм не будет. Это уже хорошо, т.к. и слой клея не нужно делать большой и полоски можно пришивать не "в ноль", т.е. быстро.

 

2) Клеи всякие есть, ПВА какой то только жидкий попадается. Нашел вот такой клей: Клей-паста "КС" влаго-термостойкий.

 

Заинтересовала инструкция:

 

Скрытый текст

 

Т.е. следуя инструкции:

 

- Влагостойкий, элластичный.

- Безусадочный

- Наносить зубчатым шпателем, слоем до 8 мм.

- Явно указано, что можно использовать по деревянным основания и для фанеровки перед настилом линолиума/ламината.

 

Вопрос в том, что уж больно все хорошо написано, возникает подозрение что это чудеса маркетинга. Или на самом деле так и есть? Что думаете?

 

Можно купить банку, провести эксперимент (эксперимент правда не покажет долговечность)...

 


  • 0

#21   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 707 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 09 Апрель 2014 - 21:03

Клей-паста "КС" влаго-термостойкий.

 

кс клей как то использовали,  у меня только негатив от него остался, больше не использую

 

по дереву или пва столярный или  спец. клея  которые идут для паркетных дел


  • 0

#22   stalcer

stalcer
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Август 09
  • 367 сообщений
  • 35 спасибо
  • Ярославль
  • 10

Отправлено 23 Апрель 2014 - 09:01

Начал потихоньку с кухни, в качестве эксперимента. Решил пока попробовать просто подкладки из тонкой фанеры и рубероида. Вообщем все получилось, но возник вопрос:

А насколько рубероид экологичен?

Т.к. его много получилось, фактически, так или иначе, вся кухня им покрылась. Где под фанерную подкладку засовывал, где просто - без фанерной подкладки. Я вот думаю, стоит ли так дальше делать комнаты...


  • 0

#23   bagayama

bagayama
  • Online
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 940 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 23 Апрель 2014 - 10:34

Есть рубероид не стОит. :) Чувствуется запах первый месяц, потом не заметно. Из стройматериалов экологичных наверно только гипс, дерево и пенопласт, если его не жечь. Фанера кстати тоже не экологически чистый материал (фенолы), про ДСП уж не говорим. Когда пол разбирали или стены долбили - не появлялось ощущения жжения в носу, сильный кашель? А этим в принципе дышали много лет. ;)   ИМХО если нет заметного раздражающего запаха и присутствует нормальная вентиляция - проблем не будет.
  • 0

#24   kovich

kovich
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 19-Апрель 14
  • 9 сообщений
  • Воронеж
  • 0

Отправлено 25 Апрель 2014 - 08:45

А вдруг через какое-то время рубероид нужно будет убрать? я бы с ним мучиться не стал.


  • 0

#25   stalcer

stalcer
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Август 09
  • 367 сообщений
  • 35 спасибо
  • Ярославль
  • 10

Отправлено 25 Апрель 2014 - 10:07

А вдруг через какое-то время рубероид нужно будет убрать? я бы с ним мучиться не стал.

 

В смысле убрать, зачем?..

 

ИМХО если нет заметного раздражающего запаха и присутствует нормальная вентиляция - проблем не будет.

 

Ну ладно, убедили, это я так просто спросил. Раз резкой критики нет, то наверное и нормально  :) .

Тут пока читал, наткнулся на "пергамин". Везде написано, что он типа экологичней чем "обычный" рубероид. Врут?..


  • 0

#26   bagayama

bagayama
  • Online
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 940 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 25 Апрель 2014 - 11:23

Так там битума меньше (если он там вообще есть). Может и есть смысл попробовать. Видишь, рубероид между собой и доской склеивается и за счёт этого пол стабильнее. Я на рубероид ложил фанеру пропитанную подсолнечным маслом (типа олифы, но не вонючая) - масло подрастворяло битум на рубероиде и когда надо было один кусок фанеры поднять, еле отодрал. :)

Ещё рубероид потолще будет. Пергамин по сути толстая бумага с пропиткой.


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru