Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Повышение мощности подключения - подготовка


Сообщений в теме: 48

#1   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 18 Март 2014 - 18:58

пыталась сама разобраться, но чую не справлюсь, помогите дорогие форумчане.

есть избушка с 1 фазой 20 А, в ящике на улице уже есть 3 фазы по 40 А, только подключена одна из них и ограничена автоматом на 20 А. в доме тоже есть автоматы или автомат (не помню сколько их). подготовлен договор на повышение мощности до 3 фаз 40 А.

в договоре сказано, что я должна до повышения мощности обеспечить соответствие проводки новым условиям и нормативам в пределах своей ответственности (после счетчика насколько понимаю). говорят наши нормативы в принципе соответствуют российским ПУЭ.

 

собираемся строить новый дом на том же участке, в старом доме менять проводку не будем, соответственно новое подключение делаем на перспективу.

вопросов так много, что в голове пока каша. первый с робкой надеждой такой: будет ли достаточно пока протянуть новый кабель от ящика со счетчиком в дом до старых автоматов, а в доме оставить все как есть, включая автоматы?

 

посоветуйте как лучше сделать, учитывая перспективу. во время стройки теоретически может понадобиться трехфазка для бетономешалки или еще чего-то - как так сделать чтобы и в доме ничего не менять и иметь возможность пользоваться новым подключением при необходимости?

 

какие есть розетки и удлинители для 40 ампер и для 3-фазки - как их искать?


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 803 сообщений
  • 1585 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 18 Март 2014 - 22:04

А сколько в латвэнерго будет стоить получить 3 по 40?

На самом деле тебе и 3 по 25 будет за глаза, а стоить это будет дешевле.

будет ли достаточно пока протянуть новый кабель от ящика со счетчиком в дом до старых автоматов
Должно прокатить. По крайней мере, в конце года, моему знакомому именно так и сделали, а я уже потом просто подъехал и "воткнул" ему новый щиток.

как так сделать чтобы и в доме ничего не менять и иметь возможность пользоваться новым подключением при необходимости?

Так и будешь в доме пока пользоваться одной фазой, если всего один автомат. Если больше, то, соответственно, и остальные фазы можно будет раскидать.
  • 0

Поблагодарили 1 :

#3   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 168 сообщений
  • 1415 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 18 Март 2014 - 22:13

ну чисто по памяти (если буду завтра на работе полистаю ПУЭ) и исходя что наши нормативы похожи, ответ на вопрос - да, даже больше по ПУЭ замена проводки только при реконструкции - а ты ни чего не трогаешь 

не знаю где распологается счетчик - но как варианты до старого дома (если там 3 фазы не нужны) провод 3*6 это фаза ноль земля

а дальше - если столб с счетчиком стоит на вашем участке и новый дом будет не далеко - 3 фазы кидаешь в новый ящик ниже счетчика, там автомат (можно диф) и розетка аля PCE  https://www.google.r...iw=1440&bih=775


  • 0

Поблагодарили 1 :

#4   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 18 Март 2014 - 22:33

А сколько в латвэнерго будет стоить получить 3 по 40? На самом деле тебе и 3 по 25 будет за глаза, а стоить это будет дешевле.

172 евро, думаю дешевле уже не будет. для сравнения 3 фазы по 20 - 57 без пвн. так дешево потому что они уже есть, надо только счетчик поменять и автоматы.

 

 

 

как так сделать чтобы и в доме ничего не менять и иметь возможность пользоваться новым подключением при необходимости?

имела в виду как технически проще подключить трехфазную нагрузку при таком раскладе? (если одна фаза будет подана в дом). а будет ли оно нужно вообще? я пока не знаю, что из строительного оборудования для индивидуальной стройки бывает трехфазным

 

Серега, сориентируй, где посмотреть мощные розетки и просто трехфазные?

 

еще вопросы:

1) какой брать кабель для закапывания в землю? посмотрела таблицы - по разным характеристикам получается от 6 до 16. ввод в уличный ящик 4х16.

2) какой длины взять кабель - до старого дома и потом наращивать или сразу взять столько чтобы хватило до нового дома, пока скрутить в бухту, а потом размотать?


  • 0

#5   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 18 Март 2014 - 22:52

не знаю где распологается счетчик - но как варианты до старого дома (если там 3 фазы не нужны) провод 3*6 это фаза ноль земля а дальше - если столб с счетчиком стоит на вашем участке и новый дом будет не далеко - 3 фазы кидаешь в новый ящик ниже счетчика

счетчик располагается в уличном ящике около забора снаружи, там же подвод трехфазки и вводные автоматы. чтобы туда что-то подключить нужно перепломбировать, поэтому и есть такое условие - сначала подготовить все со своей стороны.

новый дом будет значительно дальше от этого ящика, если позволят строить там где хочу.

а что значит "новый ящик ниже счетчика"?

существующий ящик вот такой

ящик - Размер 30,77К, Загружен: 59


  • 0

#6   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 168 сообщений
  • 1415 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 18 Март 2014 - 23:10

а что значит "новый ящик ниже счетчика"?

 

у нас обычно столб на нём ящик металлический с счетчиком, вот ниже него всегда можно розетку сделать

раз такой ящик  - то либо ты делаешь промежуточный щит (ящик) за забором и от него и на новый и на старый разводишь, либо тянешь провод в дом и уже в нем делишь на новый и старый

провод - тот же ВВГ и гофру на всякий случай


  • 0

#7   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 803 сообщений
  • 1585 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 18 Март 2014 - 23:17

Посмотреть ты можешь хоть в депо, хоть в ценуклубсе, хоть ещё где, а вот когда надумаешь покупать скажи мне :) Я могу напрямую у поставщика взять - выйдет дешевле. Но с розетками я бы погодил - сейчас полно бетономешалок и на одну фазу, вполне возможно что у тебя будет именно такая.

КМК, кабель лучше брать одним куском. 5х6 вполне хватит.


  • 0

#8   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 252 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 138

Отправлено 19 Март 2014 - 00:51

сейчас полно бетономешалок и на одну фазу, вполне возможно что у тебя будет именно такая.

Логично. У нас так сейчас 3-х фазную технику еще поискать надо... Только из старых запасов. Недавно в Леруа завезли обогреватели 3-х фазные, так через неделю выставили со скидкой в 70% и никто брать не хотел.


  • 0

#9   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 19 Март 2014 - 01:02

ну может трехфазная техника имеет какие-то преимущества?

 

вот не помню, есть ли там в ящике земля, кажется нету. а если нету - есть ли смысл тянуть 5-жильный кабель? заземление наверное лучше делать поближе к дому и провод потолще?

 

все согласны что сечения 6 хватит? а еще, что есть номинальный ток автомата - в моем случае 40 или 40 это предельный?


  • 0

#10   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 943 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 19 Март 2014 - 06:58

трехфазная техника имеет какие-то преимущества?

Легче на большой мощности нагрузки по фазам согласовать.

 

 

провод - тот же ВВГ и гофру на всякий случай

В землю я б себе в броне проложил. Либо уж по уму с подсыпкой песочком снизу и кирпичной дорожкой сверху.

 

 

сечения 6 хватит

Хватит, тем более в земле.

Вообще, сделайте себе нормальный ввод в старый дом, а когда новый построите, к нему отдельно проложите от уличного щита, и заново опломбировка уличного щита будет самой минимальной проблемой на фоне нового строительства, я вас уверяю. Эти болтающиеся концы большое недобство с кучи сторон, потом его ещё и не хватит по длине, в результате. :)

Удлиннитель можно сделать, есть трёхфазные вилки, розетки в разных (и  уличном) исполнениях.


  • 0

#11   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 168 сообщений
  • 1415 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 19 Март 2014 - 07:26

нафига в броне то? а подушка из песочка по любому нужна но это второй вопрос и он не задан :)

всё преимущество 3х фаз, в малых токах при больших мощностях, большой ток - высокая вероятность проблем с контактами  


  • 0

#12   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 671 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 19 Март 2014 - 09:39

и кирпичной дорожкой сверху.
Кирпич халявный? Или деньги лишние? :)

У нас давно уже кабель в песок, а в верхний слой песка - сигнальную ленту.


  • 0

#13   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 19 Март 2014 - 11:06

песочек у нас и так сплошной) а на какой глубине надо кабель закапывать?   вот насчет сечения я нашла кучу таблиц, по одним хватает 6 (по допустимому длительному току), а по другим надо 10. может быть по длительному току выбирать неправильно, т.к. на самом деле автомат пропускает больший ток чем номинальный?

по этим таблицам надо 10:

Сводная таблица сечений проводов, тока, мощности и характеристик нагрузки

  d0b1d0b5d0b7d18bd0bcd18fd0bdd0bdd18bd0b9799 - Размер 47,77К, Загружен: 57 Рекомендуемое сечение силового кабеля в зависимости от потребляемой мощности: - Медь, U = 380 B, три фазы, трехжильный кабель

5 - Размер 31,27К, Загружен: 52

  Мощность нагрузки в зависимости от номинального тока автоматического выключателя и сечения кабеля

d0b1d0b5d0b7d18bd0bcd18fd0bdd0bdd18bd0b91331 - Размер 53,02К, Загружен: 56

 

что скажете?


  • 0

#14   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 943 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 19 Март 2014 - 11:11

Manul, ты ж не трассу в 5 км будешь мостить, для дома пойдёт любой и б/у и колотый, насобирать заранее не проблема.

Сигнальная лента - хорошо, и поверх бронированного - самое то, но от простой лопаты и лома не защитит.

 

А насчёт простого кабеля в землю - попадались мне кабеля натянувшие через микропрорезы внешней изоляции внутрь воды, да связистские кабеля для надёжности, хоть и в каналии своей идут, под воздушное давление КСУ ставят, а то замокнут. Т.е. если результат "пофигу", можно ложить и так :).


  • 0

#15   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 19 Март 2014 - 11:25

а я уже потом просто подъехал и "воткнул" ему новый щиток
а может ты еще и сертифицированный электрик? позвонила щас чуваку который подготавливал ТУ - говорит нужен сертифицированный электрик чтобы нарисовал схему и согласовал в ST. огорчение..

да, сказал что протянуть кабель до дома достаточно и перепломбировка стоит недорого, значит бухты крутить не будем


  • 0

#16   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 943 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 19 Март 2014 - 11:26

на какой глубине надо кабель закапывать?

закапывать надо картошку.

Укладывать кабель: если память не изменяет, траншея 80см (до 1000В, и в обычных условиях), в неё 10см песка, укладка кабеля слегка змейкой, сверху ещё 10см песка, сверху кирпич красный в 1 ряд. Сверху кирпич засыпать слегка и заложить сигнальную ленту (для дома не обязательно). Засыпка вместо песка фильтрованой от камней и мусора землёй.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#17   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 19 Март 2014 - 14:31

а зачем заменять песок землей?


  • 0

#18   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 168 сообщений
  • 1415 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 19 Март 2014 - 14:40

не надо менять песок, его наоборот привозят когда грунт земля или глина

кабель 6мм2 хватит за глаза


  • 0

#19   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 943 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 19 Март 2014 - 19:38

Засыпка вместо песка фильтрованой от камней и мусора землёй
если нет песка.
  • 0

#20   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 803 сообщений
  • 1585 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 19 Март 2014 - 20:07

а может ты еще и сертифицированный электрик?
Не, я не из этих :), так что тут, увы, не помогу.
  • 0

#21   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 23 Март 2014 - 00:56

товарищи, можно ли по этим фотографиям определить, есть ли в этом ящике нормальная земля или все же надо будет землить новый дом отдельно?

SAM_0180 - Размер 131,91К, Загружен: 59 SAM_0187 - Размер 91,89К, Загружен: 49

то есть я и сама вижу что земля и ноль соединены, но может быть по схеме видно где они заземлены - прямо здесь или на подстанции?

 

сегодня еще обнаружили сюрприз - от ящика к дому уже протянут кабель 4х16, копать не надо будет пока


  • 0

#22   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 943 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 23 Март 2014 - 08:57

есть ли в этом ящике нормальная земля или все же надо будет землить новый дом отдельно?

По схеме в щите есть дополнительное заземление PEN, и судя по колодке заземления - тоже.

Но это не отменяет заземляющее устройство для дома - делать нужно.

По щиту: вижу что схема по факту не соответствует (на счётчик идут 3 фазы, а с автомата, что по схеме стоит до счётчика, уходит лишь одна), потому надо в деталях разбираться на месте.

к дому уже протянут кабель 4х16
Прекрасно
  • 0

Поблагодарили 1 :

#23   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 23 Март 2014 - 10:41

Но это не отменяет заземляющее устройство для дома - делать нужно.

это потому что эта земля соединена с нулем?

 

полагаю, что остальные 2 фазы просто не подключены к автомату, а к счетчику подключены на будущее. получается вся их переделка заключается вообще только в замене автомата

 

а провода черный серый и коричневый, которые идут от этого ящика к дому и выходят из блока справа от земли (что это за блок - клеммники для меди-алюминия?) они алюминиевые (белые по крайней мере) и с тонкой оболочкой - это нормально, по нормам проходит? делано официально фирмой, в 2011 году, там даже есть бирка с фамилией монтажника


  • 0

#24   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 803 сообщений
  • 1585 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 23 Март 2014 - 11:28

Да, это клеммы. Клеммы нормальные, переживать не стоит. П.С. Когда электрик придёт переподключать, попроси его проверить затяжку всех клемм. Не повредит.
  • 0

#25   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 943 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 23 Март 2014 - 13:34

это потому что эта земля соединена с нулем?

Дополнительное заземление PEN линии электропередачи и заземление здания подключенного к этой ЛЭП не одно и тоже.

До дома у вас проложено электропитание по типу ТN-C (три фазы и нейтраль, совмещённая с защитным заземляющим проводом - PEN). По современным нормам у потребителя проводка должна быть сделана с защитным заземляющим проводником PE отдельно от нейтрали N, для обеспечения надлежащей электробезопасности.

В вашем случае это будет называться TN-C-S.

Вам нужно будет сделать заземляющее устройство, отвечающее определённым требованиям. Жилу от него завести на мощный контакт (пластину) называемый ГЗШ (главная шина заземления). На этот же контакт завести нейтраль от вводного кабеля. Возможно у вас будет громоотвод - он тоже должен быть соединён с ГШЗ (но это отдельная песня, у него должно быть свое отдельное заземляющее устройство). Далее от ГЗШ в сторону потребителя пойдёт уже два отдельных провода: PE и N.


  • 0

#26   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 943 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 23 Март 2014 - 23:34

провода черный серый и коричневый, которые идут от этого ящика к дому и выходят из блока справа от земли ... они алюминиевые
т.е. один кабель, что идёт к дому и заходит справа в клеммники на дин-рее, имеет 4 моножилы алюминия, расцветку коричневый/чёрный/голубой/жёлто-зелёный?

Вводной кабель снизу и налево - три чёрных жилы + синий? Там ещё идёт толстая медь ж-зел с центральной шины - она отдельно или в вводном кабеле, если нет - куда вниз идёт?

Последняя не упомянутая ж-зел жила, что заходит сверху в центр клеммник - куда идёт, видно? Возможно под болт на корпус щита.

Видно ли отделную ж-зел жилу, уходящую в землю, возможно с переходом на металл стержень под болт?

 

Сделайте крупные фото самого счётчика, вводного автомата, низа щитка (чтоб было видно как уходят кабеля).


  • 0

Поблагодарили 1 :

#27   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 24 Март 2014 - 02:49

т.е. один кабель, что идёт к дому и заходит справа в клеммники на дин-рее, имеет 4 моножилы алюминия, расцветку коричневый/чёрный/голубой/жёлто-зелёный?

  почти, все так кроме расцветки - коричневый/черный/серый/желто-зеленый. вот его второй конец SAM_0188 - Размер 87,49К, Загружен: 55

Вводной кабель снизу и налево - три чёрных жилы + синий?

да  

Последняя не упомянутая ж-зел жила, что заходит сверху в центр клеммник - куда идёт, видно? Возможно под болт на корпус щита.

да, именно на корпус вводной автомат SAM_0181 - Размер 83,3К, Загружен: 54 остальное сфотаю
  • 0

#28   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 30 Март 2014 - 23:52

сфотала как кабеля идут вниз. это самый лучший возможный ракурс :(

SAM_0190 - Размер 68,04К, Загружен: 50

 

ноль идет вместе с кабелем к дому вправо, а фазы влево

 

а счетчик крупно забыла. а он влияет на заземление?


  • 0

#29   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 31 Март 2014 - 18:08

подскажите еще вот что: если пока будет работать одна фаза из трех,

как лучше ставить УЗО - трехфазное, или 3 отдельных на каждую фазу или все равно?


  • 0

#30   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 671 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 31 Март 2014 - 18:47

Если заведена одна фаза, то и УЗО однофазное. При включении всех фаз обязательно 3-фазное, чтобы при срабатывании отключались все фазы.


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru