Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
* * * * - 1 Голосов

Перенос розетки


Сообщений в теме: 143

#121   playmaker

playmaker
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 09-Декабрь 12
  • 186 сообщений
  • 1 спасибо
  • Белгород
  • 1

Отправлено 31 Март 2013 - 15:22

Так что Ваго зло в моем случае или нет?автомат на 25А я могу если что и заменить на 16А...
  • 0

#122   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 717 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 31 Март 2013 - 18:23

на свет можно оставитьна силовые розетки лучше убрать, тем более все соединения в коробках которые хотите заклеить обоями
  • 0

#123   playmaker

playmaker
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 09-Декабрь 12
  • 186 сообщений
  • 1 спасибо
  • Белгород
  • 1

Отправлено 31 Март 2013 - 18:38

но доступ то у меня к коробкам останется, аккуратно разрезать обои и вот она коробка.
  • 0

#124   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 717 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 31 Март 2013 - 19:51

дело ваше
  • 0

#125   Serg46

Serg46
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 12-Ноябрь 10
  • 298 сообщений
  • 27 спасибо
  • 3

Отправлено 01 Апрель 2013 - 14:21

да электрика нормально, то работает уже лет 15 в этой квартире, ничего не перегарало, несмотря на то что проводка алюминиевая. Я посмотрел распред коробки по комнатам, там все соединения надежно опрессованы, уложены в гильзы... смысл мне все полностью переделывать, штробить всю квартиру... ну не уверен, я что стоит оно того.... да и лучше чем сделали застройщики-электрики у меня вряд ли получится... ну вот только что медь.... если надо, опресовать хвосты и гильзой также могу, вон инструмент 500 рублей в магазине, гильз навалом...

Ну и нафига Вы ее переделали из-за переноса одной розетки?Чем на Ваш взгляд медь лучше алюминия?
  • 0

#126   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 01 Апрель 2013 - 15:44

нафига Вы ее переделали из-за переноса одной розетки?

По всей квартире подобная проблема.

Чем на Ваш взгляд медь лучше алюминия?

Если на мой взгляд, так тем что алюминий в жилых домах сечением менее 16мм2 применять запрещено новыми (с 2000 года) нормами по причине плохой пожаробезопасности.

Я посмотрел распред коробки по комнатам, там все соединения надежно опрессованы, уложены в гильзы...

VS

от застройщиков как раз и были скрутки везде, но на вид надежные...

?

Ваго зло в моем случае или нет?автомат на 25А я могу если что и заменить на 16А...

Для 16А нормально. А вам хватит 3,5 кВт на все розетки кухни и прихожей? Плита - до 3,5 кВт, чайник до 2,2 кВт, микроволновка 1-2 кВт, + по мелочи холодильник с большими пусковыми токами, миксеры, модные ныне пароварки-хлебопечки, аэрогрили, свет... Можно всем этим пользоваться строго по-порядку, либо постепенно поджаривать защитный автомат, что потом не сможет в нужный момент сработать из-за спёкшихся контактов. Вы понимаете, если вы будете пользоваться электричеством как 20-30 лет назад, проблем по электрике у вас конечно не будет, но сейчас времена другие. У меня в месяц по 500 киловатт нагорает и более, а 10 лет назад 100 было норма. А что будет лет через 10? Добросьте до кухни ещё один кабель 2,5 квадрата, поставте ещё отдельный автомат 16А и распределите пополам розетки - это для безопасности. Со светом - пусть будет на розеточных группах, это уже просто ваш комфорт. ;)
  • 0

#127   Serg46

Serg46
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 12-Ноябрь 10
  • 298 сообщений
  • 27 спасибо
  • 3

Отправлено 01 Апрель 2013 - 16:44

Если на мой взгляд, так тем что алюминий в жилых домах сечением менее 16мм2 применять запрещено новыми (с 2000 года) нормами по причине плохой пожаробезопасности.

Запрета ,как такового нет.Запрет в ПУЭ выглядит так...
"Запрещается прокладка от этажного щитка в общей трубе, общем коробе или канале проводов и кабелей, питающих линии разных квартир."
А вот это скорее рекомендация,чем запрет...
"7.1.34. В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами"

Тем более,что далее читаем...
"Питание отдельных электроприемников, относящихся к инженерному оборудованию зданий (насосы, вентиляторы, калориферы, установки кондиционирования воздуха и т.п.), может выполняться проводами или кабелем с алюминиевыми жилами сечением не менее 2,5 мм2."
  • 0

#128   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 01 Апрель 2013 - 22:35

Serg46 ты не переворачивай трактовку - там есть запрет, не буду поднимать ПУЭ (где именно ) но недалеко от озвученных тобой пунктов есть, что в жилых зданиях запрещается использование проводов и кабелей с люминтиевой жилой сечением менее 16мм2, хочешь поставить алюминий пожалуйста поставь но 16мм2 или больше :)
  • 0

#129   playmaker

playmaker
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 09-Декабрь 12
  • 186 сообщений
  • 1 спасибо
  • Белгород
  • 1

Отправлено 01 Апрель 2013 - 23:35

Ну и нафига Вы ее переделали из-за переноса одной розетки?Чем на Ваш взгляд медь лучше алюминия?

нет, в итоге перенесены все розетки, это наверное около 30 точек. Я уже не стал заморачиваться сам с переносами и т.п. Без такого инструмента как у него (штроборез, перфоратор) мне это со своей дрелью было бы гораздо сложнее сделать. Заодно и поменяна проводка на медь, почему бы и нет. Потом бы я ее хрен когда поменял.

Для 16А нормально. А вам хватит 3,5 кВт на все розетки кухни и прихожей? Плита - до 3,5 кВт, чайник до 2,2 кВт, микроволновка 1-2 кВт, + по мелочи холодильник с большими пусковыми токами, миксеры, модные ныне пароварки-хлебопечки, аэрогрили, свет...

погодьте, на плиту же отдельный автомат у меня идет.... правда на 40 А он зачем то поставил....

Можно всем этим пользоваться строго по-порядку, либо постепенно поджаривать защитный автомат, что потом не сможет в нужный момент сработать из-за спёкшихся контактов.

обслужить, заменить контакты, проблемы не составит если что... доступ к коробкам будет, я уже писал.... я не говорю, что он все сделал идеально и по нормам и СНИПам, но тем не менее, считаю что он свои деньги отработал, не в 70 тысяч работа обошлась, как на некоторых форумах читаю....
  • 0

#130   Serg46

Serg46
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 12-Ноябрь 10
  • 298 сообщений
  • 27 спасибо
  • 3

Отправлено 02 Апрель 2013 - 07:00

Serg46 ты не переворачивай трактовку - там есть запрет, не буду поднимать ПУЭ (где именно ) но недалеко от озвученных тобой пунктов есть, что в жилых зданиях запрещается использование проводов и кабелей с люминтиевой жилой сечением менее 16мм2, хочешь поставить алюминий пожалуйста поставь но 16мм2 или больше :)

Да ничего я не переворачиваю,вот пункт полностью...
"7.1.34. В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами
Питающие и распределительные сети, как правило, должны выполняться кабелями и проводами с алюминиевыми жилами, если их расчетное сечение равно 16 мм2 и более.
Питание отдельных электроприемников, относящихся к инженерному оборудованию зданий (насосы, вентиляторы, калориферы, установки кондиционирования воздуха и т.п.), может выполняться проводами или кабелем с алюминиевыми жилами сечением не менее 2,5 мм2."
Как видим,при сечении более 16 мм2 медь вообще не рекомендуется.
Но в ПУЭ нет Al в таблице расчета
"Наименьшие допустимые сечения кабелей и проводов электрических сетей в жилых зданиях"
Поэтому ПУЭ настоятельно рекомендует ставить медь,не запрещая ремонтировать установленные до 2001 года проводки из Al,тем же самым Al.
  • 0

#131   Serg46

Serg46
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 12-Ноябрь 10
  • 298 сообщений
  • 27 спасибо
  • 3

Отправлено 02 Апрель 2013 - 07:38

погодьте, на плиту же отдельный автомат у меня идет.... правда на 40 А он зачем то поставил....

40 А автомат - у вас мощность плиты какая,кВт 8 наверное?Как рассуждал электрик понятно - чтобы при полной нагрузке автомат не вырубало поставил автомат по нагрузке.Только ни понятно,как он рассуждал выбирая кабель 4 мм2. Кстати,какой кабель он ставил-маркировка,производитель?
  • 0

#132   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 02 Апрель 2013 - 07:40

Плита - до 3,5 кВт

на плиту же отдельный автомат у меня идет....

Опечатался я - разговор про духовку здесь.

40 А автомат ... ни понятно,как он рассуждал выбирая кабель 4 мм2.

Да, на такой автомат пойдёт 6 квадрат, его и рекомендуется закладывать для плит.

Да ничего я не переворачиваю,вот пункт полностью...

Документы читаем полностью, а не кусками:

7.1.34. В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами

1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки ...
...
Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок, если это повышает надежность электроустановки или если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности.

1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.). Слово "рекомендуется" означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово "может" означает, что данное решение является правомерным.

при сечении более 16 мм2 медь вообще не рекомендуется.

... и я думаю ты догадываешься почему. ;)
  • 0

#133   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 02 Апрель 2013 - 14:04

Поэтому ПУЭ настоятельно рекомендует ставить медь,не запрещая ремонтировать установленные до 2001 года проводки из Al,тем же самым Al.

вот ты уже в ужа играть начал :D да нет проблем - заметить соплю сгоревшую из люминия на кусок такого же провода, НО как bagayama уже отметил - замена проводки - это не ремонт, а реконструкция как минимум
поэтому читаем мат часть и получаем от этого удовольствие :D (я кстати тоже не скрываю, что было время, когда чтение таких книг как ПУЭ меня склоняло ко сну, зато сейчас как детектив ;) )
  • 0

#134   Serg46

Serg46
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 12-Ноябрь 10
  • 298 сообщений
  • 27 спасибо
  • 3

Отправлено 02 Апрель 2013 - 17:20

... но недалеко от озвученных тобой пунктов есть, что в жилых зданиях запрещается использование проводов и кабелей с люминтиевой жилой

Нифига себе недалеко... :) А я эту главу два раза перечитывал,пытаясь понять художественный слог авторов ПУЭ. :rolleyes:
  • 0

#135   Serg46

Serg46
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 12-Ноябрь 10
  • 298 сообщений
  • 27 спасибо
  • 3

Отправлено 02 Апрель 2013 - 17:54

да нет проблем - заметить соплю сгоревшую из люминия на кусок такого же провода, НО как bagayama уже отметил - замена проводки - это не ремонт, а реконструкция как минимум

...реконструкция...делаем медным проводом.В распредкоробке соединяем медь и Al клеммниками Wago.Или меняем всю проводку и делаем реконструкцию или ремонт квартиры. :)
"По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил распространяются лишь на реконструируемую часть электроустановок."
  • 0

#136   Вася

Вася
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 19-Февраль 13
  • 121 сообщений
  • 5 спасибо
  • Мурманск
  • 1

Отправлено 02 Апрель 2013 - 19:16

Вообщем электрик работал 8 дней. Проводка поменяна на медь. Встроенный щиток дома с 4 диф.автоматами: - на печку (40А), я так понимаю вводный автомат. - прихожая, кухня (25А) - на две комнаты (16А) - ванна, туалет, комната (16А). Встало естественно в немаленькую копеечку.

Я тоже менял, проводку, тянул толстые медные провода, а когда посмотрел какой провод к счётчику приходит.....)))))))))))))))))Понял, что это всё......можно сказать зря...
  • 0

#137   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 717 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 02 Апрель 2013 - 19:48

а когда посмотрел какой провод к счётчику приходит.....)))))))))))))))))Понял, что это всё......можно сказать зря...

а потом проведут реконструкцию щитка и будет не зря
  • 0

#138   Serg46

Serg46
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 12-Ноябрь 10
  • 298 сообщений
  • 27 спасибо
  • 3

Отправлено 02 Апрель 2013 - 20:21

а потом проведут реконструкцию щитка и будет не зря

Сильно потом? :)
  • 0

#139   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 717 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 02 Апрель 2013 - 20:32

я уже писал как то, на своём опыте, сделал себе проводку, а через пару лет, ба, новый кабель к щитку, всем АВВ поставили , мои иэк почему то не заменили :) , вот так бывает , весь дом, все стояки
  • 0

#140   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 04 Апрель 2013 - 10:00

У меня в месяц по 500 киловатт нагорает и более, а 10 лет назад 100 было норма. А что будет лет через 10?

Судя по всему сильное повышение цен на электричество: "Эксперимент по ограничению коммунальных услуг стартует с электроэнергии. Теперь на некоторый объем потраченного электричества будут установлены базовые тарифы, а за расход сверх «социальной нормы» потребителям придется платить значительно дороже. Пилотные регионы запустят новую программу с января 2013 года. После чего, в случае удовлетворительного результата, с 2014 года социальные нормы введут во всей стране." http://smartnews.ru/.../money/934.html
  • 0

#141   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 673 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 04 Апрель 2013 - 10:42

У нас уже. С минувшего года. Безо всяких экспериментов. НКРЕ решило, и кошка не ходи :(
  • 0

#142   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 04 Апрель 2013 - 11:54

И у нас уже пару лет как есть. Лимит 1200 киловатт в год. Всё что больше уже идет по повышенному тарифу :(
  • 0

#143   Evgenik

Evgenik
  • Online
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 049 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 04 Апрель 2013 - 15:11

Чему удивляться? Обдирать народ у нас умеют,причем легко и непринужденно...
  • 0

#144   tatarin53

tatarin53
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 08-Апрель 13
  • 2 сообщений
  • Татарстан
  • 0

Отправлено 08 Апрель 2013 - 11:05

И у нас уже пару лет как есть. Лимит 1200 киловатт в год. Всё что больше уже идет по повышенному тарифу :(

Это же ужас!!!
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru