Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Выставление счетов за электроэнергию, поставленную по временной схеме?


Сообщений в теме: 12

#1   palych70

palych70
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Октябрь 11
  • 210 сообщений
  • 1 спасибо
  • ЦФО
  • 0

Отправлено 19 Апрель 2014 - 20:14

Дом-новостройка был сдан в эксплуатацию декабре n-го года и до ноября n+1-го года был подключен по временной схеме. В апреле n+2-го года жильцы получили квитанции, посредством которых смогли зайти в личный кабинет на сайте энергетической компании. Согласно информации в личном кабинете:
  • Энергокомпания приняла счётчики к учёту в феврале n+2-го года.
  • За 2 месяца каждая квартира "нажгла", в среднем, по 2 МВт элктроэнергии.
После того, как в адрес энергетиков пошли жалобы, что никто не жгёт по 1 МВт'у в месяц, они изменили дату принятия счётчиков к учёту с феврале n+2-го года на май n+1-го года (когда, напомню, дом был подключен по временной схеме). От ответа на вопрос, является ли выставление счетов за электроэнергию, поставленную по временной схеме (то есть по договору между энергокомпанией и застройщиком), законным с точки зрения федерального закона от 26.03.2003 N 35-ФЗ "Об электроэнергетике", как энергокомпания, так и жилищная инспекция настойчиво уклоняются, аппелируя исключительно к том, что в мае n+1-го года они подписали (без предварительного уведомления собственников квартир) с застройщиком некие акты фиксации показаний счётчиков.
 
Внимание, вопрос: может ли энергокомпания выставлять собственникам квартир счета за электроэнергию, поставленную до переключения дома на постоянную схему энергоснабжения?

 


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 043 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 198

Отправлено 20 Апрель 2014 - 03:24

Вообще,у энергетиков (во всяком случае в наших краях) процедура подключения объекта такова:

1. запрос на выдачу ТУ;

2. получение ТУ,в них и указывается кто и где устанавливает счетчик электроэнергии;

3. выполнение ТУ потребителем;

4. принятие энергетиками выполненных ТУ составлением акта,опечатывание счетчика и вводного разъединителя,фиксация показаний счетчика;

5. заключение договора на потребление энергии или внесение доп.соглашения к существующему;

6. подключение к сетям энергоснабжения.

До этого торжественного п.№6 энергетики или вообще не подключат объект,или подключат неохотно только по отдельному договору с оплатой по установленной мощности.

Исходя из этой процедуры можно сделать вывод,что вам,как жильцам,могут выставить счета по счетчику только после подключения по постоянной схеме. А до этого должен

быть другой договор на оплату энергии. Внимательно читайте свои договора,что там есть по этому поводу. И требуйте с застройщика что он подписал в "мае n+1-го года".


  • 0

#3   palych70

palych70
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Октябрь 11
  • 210 сообщений
  • 1 спасибо
  • ЦФО
  • 0

Отправлено 20 Апрель 2014 - 10:08

И требуйте с застройщика что он подписал в "мае n+1-го года".
Застройщик вообще не считает нужным отвечать на наши обращения, а энергетики официально отказывают в предоставлении каких-либо документов. Сперва попытались заявить, что договора и акты с застройщиком содержат коммерческую тайну и персональные данные. Когда я им популярно объяснил, что:

1. Режим охраны в отношении актов и договоров может быть установлено только в случае наличия в правом верхнем углу документа надписи "Коммерческая тайна" и полных реквизитов владельца информации.

2. В договоре фигурируют персональные данные директора застройщика, которые обязательны к раскрытию.

Они ответили, что всё-равно не предоставят никакие документы.

 

Исходя из этой процедуры можно сделать вывод,что вам,как жильцам,могут выставить счета по счетчику только после подключения по постоянной схеме.
Мне бы ссылочку на соответствующий законодательный акт. Наша жилищная инспекция уж очень плохо знает российское законодательство, когда дело касается "кормильцев".

 

А до этого должен быть другой договор на оплату энергии.
Насколько знаю, был только договор на временное подключение с застройщиком. С жильцами энергосбытовая компания никаких договоров не заключала, просто поставив их перед фактом.
  • 0

#4   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 043 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 198

Отправлено 20 Апрель 2014 - 11:08

Ну если все пошли отказ,то вам прямая дорога в прокуратуру.Там и законодательство разъяснят и документы запросят какие надо.


  • 0

#5   palych70

palych70
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Октябрь 11
  • 210 сообщений
  • 1 спасибо
  • ЦФО
  • 0

Отправлено 20 Апрель 2014 - 11:18

Да мне бы ссылочку на законодательный акт, а то они направят запрос в жилищную инспекцию. а те им стандартную отписку.


  • 0

#6   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 043 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 198

Отправлено 20 Апрель 2014 - 16:59

Ссылочку дать,увы, не могу,да и этих актов там скорее всего несколько. Отпиской от прокуратуры не отделаешься,поэтому этот путь должен дать результат.

И застройщиков неплохо поставить в известность что написали в прокуратуру,глядишь и сговорчивее станут,мало кому охота бодаться с компетентными органами. ;)


  • 0

#7   Mihalych

Mihalych
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Июль 06
  • 352 сообщений
  • 48 спасибо
  • Сык-тык-мык... Э... Столица Коми
  • 1

Отправлено 21 Апрель 2014 - 09:29

Значится так, докладываю коротенько, ибо на работе пока завал, но если что, на досуге могу и поподробнее (но не так срочно).

 

Обязанность по внесению платы за ЖКУ установлена статьей 153 ЖК РФ. При этом момент возникновения обязанности по внесению этой платы четко определен частью 2 статьи 153. В данном случае работает либо пункт 4, либо пункт 5 ч.2. ст. 153:

"Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:

...

4) члена жилищного кооператива с момента предоставления жилого помещения жилищным кооперативом; 5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса"

 

Далее. Согласно статье 210 ч.1 ГК РФ "Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором".

 

Выводы:

1) Если квартира приобреталась у застройщика по доковору купли-продажи, то обязанность по оплате ЖКУ у нас возникает с момента возникновения права собственности на квартиру.

2) Если квартира строилась с использованием механизма "долевки" (строительный кооператрив), то платим с момента передачи квартиры - т.е. с даты подписания акта приемо-передачи жилья.

 

Все, что было ДО указанных событий - оплачивает застройщик (или ЖСК).

Да, еще внимательно изучить договор, на основании которого приобреталось жилье, там могут быть всякого сорта оговорки (см. ст. 210 ГК РФ)


  • 0

#8   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 043 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 198

Отправлено 21 Апрель 2014 - 14:44

Все, что было ДО указанных событий - оплачивает застройщик (или ЖСК).

Отсюда и могут ноги расти. Застройщик сдал объект не в полной готовности,дом был запитан по времянке. До того момента когда были приняты в эксплуатацию счетчики,т.е когда дом

запитали по постоянной схеме,у застройщика должен быть отдельный договор с энергетиками на поставку электроэнергии.Он по этому договору не заплатил,а благополучно предоставил

это право счастливым новоселам. Нормальная такая схема с мошенническим душком. B)

Надо выгрызать те акты,в которых были зафиксированы показания счетчиков при приемке к учету. Отсюда все и будет видно.


  • 0

#9   palych70

palych70
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Октябрь 11
  • 210 сообщений
  • 1 спасибо
  • ЦФО
  • 0

Отправлено 21 Апрель 2014 - 20:43

И застройщиков неплохо поставить в известность что написали в прокуратуру,глядишь и сговорчивее станут,мало кому охота бодаться с компетентными органами.
Вы удивитесь, но в прокуратуру даже не одно заявление направлено!
  • 0

#10   Mihalych

Mihalych
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Июль 06
  • 352 сообщений
  • 48 спасибо
  • Сык-тык-мык... Э... Столица Коми
  • 1

Отправлено 21 Апрель 2014 - 22:01

вот ни капли не удивлюсь, а еще больше не удивлюсь тому, если прокуратура ваши обращения спулила куда-нить на рассмотрение в порядке 59-фз. Временная схема или нет, тут фиолетово. Узурпирует права местный сбыт? Который гарантирующий поставщик? Можно имя героя в студию?


  • 0

#11   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 043 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 198

Отправлено 22 Апрель 2014 - 00:51

Да я тоже не удивлен,просто была надежда что вдруг,да у вас,да президент поборол коррупцию :rolleyes:

Ну а тогда вся эта возьня бесполезна,вас так же пошлют вместе с законами и постановлениями.Заплатите,забудьте и живите спокойно. Только больше мегаватты не нажигайте. ;)


  • 0

#12   Mihalych

Mihalych
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Июль 06
  • 352 сообщений
  • 48 спасибо
  • Сык-тык-мык... Э... Столица Коми
  • 1

Отправлено 22 Апрель 2014 - 07:53

Нене, методы борьбы есть приведу основные (в порядке убывания эффективности, но в порядке увеличения простоты для населения):

1) Оспаривать счета в суде. Тут потребуется грамотное составление искового заявления.

2) Направить жалобу Президенту (копию по желанию в генпрокуратуру). Понятно, что лично Президент не увидит Вашего обращения, но департамент работы с обращениями граждан рассмотрит и спустит вниз по принадлежности, путь может быть разный, но в итоге обращение попадет в администрацию Вашего губера и в особом статусе "Президентское". Далее его уже будет рассматривать либо РЭК, либо ГЖИ. Одновременно из генпрокуратуры обращение спустится в региональную прокуратуру и тоже с особым статусом. Для чиновника нет ничего страшнее, чем "Президентское" обращение гражданина. ПО такому виду обращений отдельный учет и отчетность.

3) Направить жалобу в территориальное управление ФАС России. Скорее всего "балует" местный сбыт, имеющий статус ГП и образованный в результате реорганизации местного АО-энерго. Такие сбыты как правило имеют определенную (значительную) долю на рынке, благодаря которой имеет статус монополиста, и ФАС может его дрюкать. Единстенное, что следствием такого обращения может стать крутой штраф в отношение сбыта, но Ваша проблема может и не разрешиться.

4) Направить жалобу местному губеру, администрация спустит его в местный РЭК и ГЖИ, но... РЭК не имеет компетенции в данном вопросе, а гЖИ как правило не имеет знаний, т.к. полномочия по контролю за начислением и внесением платы за ЖКУ им переданы не далее, как в прошлом июне, и как правило полномочия сии не подтверждены штатной численностью (ГЖИ тупо захлебывается в куче обращений, не успевая проверять каждое по существу).

5) Направить жалобу в местную прокуратуру, которую она скорее всего перенаправит в ГЖИ (согласно инструкции Генпрокуратуры по рассмотрению обращений граждан), если повезет будет рассматривать по существу в части факта мошенничества.

6) просто направить жалобу в ГЖИ по компетенции... исход понятен, если повезет, что-то сделают, если не повезет, получите отписку с рекомендацией идти в суд.

 

Первое, что необходимо сделать, это направить письменный запрос (заказным письмом с уведомлением о вречении) в свою УК (а если УК еще нет, но ресурснику, то есть сбыту) с требованием представить информацию в порядке, установленном п.31 Правил предоставления коммунальных услуг..., утвержденных постановлением Правительства РФ № 354. Согласно данному пункту (подпункт "р") собственник жилого (нежилого) помещения в многоквартирном доме имеет право обратиться к исполнителю коммунальных услуг, который обязан предоставлять любому потребителю в течение трех рабочих дней со дня получения заявления письменную информацию за запрашиваемые потребителем расчетные периоды о помесячных объемах (количестве) потребленных коммунальных ресурсов по показаниям коллективных (общедомовых) приборов учета (при их наличии), о суммарном объеме (количестве) соответствующих коммунальных ресурсов, потребленных в жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, об объемах (количестве) коммунальных ресурсов, рассчитанных с применением нормативов потребления коммунальных услуг, об объемах (количестве) коммунальных ресурсов, предоставленных на общедомовые нужды.

 

Если в течение 3-х дней не дали, жалуемся в ГЖИ и в ФАС до кучи. Если дали, изучаем. В любом случае данные материалы (или их непредставление) прилагаем к исковому в суд (или к вышеуказанным жалобам).

 

Попутно еще нехило бы глянуть, какие тарифы применяются в расчете. Частенько бывает так, что при подключении по времянке сбыт законно выставляет счета застройщику по тарифам промышленности, а застройщик по простоте душевной их транслирует вниз жильцам... НО! В отношении граждан тарифы установлены жестко и они ниже промышленных. Если в счетах имеются высокие тарифы промышленности - топаем в РЭК с жалобой и те с удовольствием натягивают вашего застройщика на административку по 50 тыщ рублей за каждый факт.

 

Но для начала огласите наименование сбыта и субъект РФ.


  • 0

#13   Хрумка

Хрумка
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 25-Октябрь 13
  • 8 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 19 Сентябрь 2014 - 06:20

Мы тоже новоселы, и ходили по всяким инстанциям, в итоге потом решили, что оплатим только 50% И ОПЛАТИЛИ. Это было намного дешевле и спокойнее чем ходить и оббивать пороги


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru