Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Трещины на свежей стяжке (до высыхания)


Сообщений в теме: 16

#1   alex_512

alex_512
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 25-Май 14
  • 10 сообщений
  • Екатеринбург
  • 0

Отправлено 25 Май 2014 - 14:26

Я понимаю что эту тему тут, наверное, уже тысячу раз обсудили, тем не менее задам свой вопрос.

 

Делаю ремонт в своей квартире, поднимаю уровень пола (был дощатый пол).

Нижний слой - "керамзитобетон" 6-10 см, был залит примерно месяц назад, с ним проблем не возникло.

 

Сегодня решил залить смесью "Unis Горизонт" верхний слой.

Странности начались сразу, стяжка не успела даже толком высохнуть как появились трещины, т.е. после заливки участка пола прошло 1-2 часа, а там уже все потрескалось.

Месил бетономешалкой, воду лил как на упаковке написано.

Залил небольшой участок, увидел трещины - остановился.

Про себя думаю, что причина в том, что основание(нижний керамзитобетонный слой) сильно забирает воду из раствора, но хотелось бы услышать мнение экспертов.

 

 


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 25 Май 2014 - 22:35

Все правильно.

Вода из раствора быстро исчезает. Куда? В нижний слой или в атмосферу? (прямые солнечные лучи или сквозняк).

Нужно устранять причины. Нижний слой грунтовать как следует.


  • 0

#3   alex_512

alex_512
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 25-Май 14
  • 10 сообщений
  • Екатеринбург
  • 0

Отправлено 26 Май 2014 - 05:48

в атмосферу? (прямые солнечные лучи или сквозняк).

Сверху мочить? Накрывать пленкой?

Нижний слой грунтовать как следует.

Любой грунт подходит? Ceresit CT17?


  • 0

#4   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 26 Май 2014 - 07:56

1. Поверхность грунтовать любой грунтовкой, можно в два слоя. Первый слой сами увидите как будет впитываться, а второй уже в основном будет "разгоняться".

2.Уделите внимание торцам будущей стяжки. Их прогрунтовать  и приклеить по периметру демпферную ленту.

3. Юнис-горизонт является наливным полом. Его накрывать пленкой не надо и мочить его тоже не надо. главное, чтобы  были соблюдены рекомендации производителя (в пропорциях воды и смеси и в минимальной толщине будущего слоя). Чтобы сами мешки не были просрочены. 

Я в свое время использовал наливной пол Форман -32 \ 33 на основе гипсовых вяжущих. Все прошло без эксцессов. Некоторые примеры:

Кухня :  DSCN7652 - Размер 51,97К, Загружен: 334 IMG_0736 - Размер 89,55К, Загружен: 308 DSCN7653 - Размер 51,07К, Загружен: 300

Зал:  IMG_0815 - Размер 98,91К, Загружен: 397 IMG_0822 - Размер 90,67К, Загружен: 404 IMG_0824 - Размер 92,38К, Загружен: 295

Спальня:  Разливайка в спальне (4) - Размер 70,24К, Загружен: 338

Были смастерины легкоступы :  Разливайка в спальне (1) - Размер 93,46К, Загружен: 293   Разливайка в спальне (8) - Размер 97,24К, Загружен: 871


  • 0

#5   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 755 сообщений
  • 529 спасибо
  • Саратов
  • 227

Отправлено 26 Май 2014 - 08:07

"керамзитобетон" 6-10 см, был залит примерно месяц назад, с ним проблем не возникло.  
А с ним и не возникнет. Керамзит- это наполнитель, и он не даёт усадки, а смессь- даёт. У вас недостаточно подготовленна поверхность: она слишком впитывает, возможно, мелит. Её надо промыть и увлажнить до насыщения. Лично я не старонник грунтовки под цементные материалы, плёнка латекса разделяет материалы. Я убеждён, что достаточно избавится от пыли и увлажнить до насыщения осноооование! 
  • 0

Поблагодарили 1 :

#6   alex_512

alex_512
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 25-Май 14
  • 10 сообщений
  • Екатеринбург
  • 0

Отправлено 26 Май 2014 - 08:49

Юнис-горизонт является наливным полом

Если я правильно понимаю, то наливной пол это "Горизонт-2", а просто "Горизонт" - это базовый ровнитель.

Но за примеры с наливным спасибо большое, это все впереди еще предстоит.

 

плёнка латекса разделяет материалы

На полу, поди, некритично?


  • 0

#7   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 26 Май 2014 - 09:31

Нашел в интернете описание. Это цементная стяжка. 

Тут ситуация немного другая будет. Готовите основание как указано выше (обеспыливаете, грунтуете).

1.  Разводите смесь как рекомендует производитель :

Количество воды на 25 кг. сухой смеси 3,25-4 л  

У вас должна получится кашеообразная смесь, которая при сжимании в кулаке образует комок из которого НЕ сочится вода. 

Укладываете на основание. И я все это дело накрывал пленкой. На след. день по стяжке можно уже ходить. Я проверял горизонт и стачивал горбы (теркой металлической. стяжка еще достаточно поддатлива). Сбрызгивал водой, накрывал пленкой. И на 3 день уже не накрывал. При укладке стяжки я использовал строительный вибратор для уплотнения смеси.

В итоге ровная плотность : beton - Размер 125,43К, Загружен: 311  

 


  • 0

Поблагодарили 1 :

#8   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 755 сообщений
  • 529 спасибо
  • Саратов
  • 227

Отправлено 26 Май 2014 - 16:27

Совершенно верно! Смесь должна быть густой! Причём по количеству воды затворения, указанным производителем, можно судить о составе, а именно о наличии пластификатора с-3 или аналогов.  


  • 0

#9   alex_512

alex_512
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 25-Май 14
  • 10 сообщений
  • Екатеринбург
  • 0

Отправлено 27 Май 2014 - 07:22

Спасибо за советы.

Вчера пощупал уже залитый участок, трещины не увеличились.

При постукивании глухой звук только в одном месте, в углу.

Как считаете, можно оставить или надо срубать и переделывать?

 

 

Причём по количеству воды затворения, указанным производителем, можно судить о составе, а именно о наличии пластификатора с-3 или аналогов.

На мешке указан диапазон объема воды на мешок смеси.

Я сделал 3 замеса (по 2 мешка), с каждым замесом увеличивая количество воды - 6,5л -> 7л -> 8л.

Последний получился довольно пластичный и на нем меньше всего трещин.

Однако по виду он был как-бы мокрый, с мастерка сползал под своим весом.


  • 0

#10   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 755 сообщений
  • 529 спасибо
  • Саратов
  • 227

Отправлено 27 Май 2014 - 15:14

Его там явно нет.! 3,75, больше - уже излишек! Даже гольный цпс когда замешиваешь там идёт около 30л на мешок цемента. Даже больше. С-з достаточно добавить стакан на 20л ведро - и смесь тут же превращается в понос! Откуда такая водопотребность?! Расскажи что за состав?!Может конечно колебаться от наполнителей, перлита, и т.д. Что-то очень странно!


  • 0

#11   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 27 Май 2014 - 15:59

Да, странно. На "ЮНИС-Горизонт" 25кг мешок производитель рекомендует 3,25-4л. как я говорил выше.


  • 0

#12   alex_512

alex_512
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 25-Май 14
  • 10 сообщений
  • Екатеринбург
  • 0

Отправлено 28 Май 2014 - 04:04

Откуда такая водопотребность?!

Это я ввел в заблуждение, наверное, те мои цифры воды - они на 2 мешка.

Т.е. воду лил в пределах указанных производителем (3,25-4л на мешок).


  • 0

#13   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 755 сообщений
  • 529 спасибо
  • Саратов
  • 227

Отправлено 28 Май 2014 - 06:57

Это называется "Гарцовки", Смесь, выигрывающая за счёт качества песка. Иногда ещё добавляют известь( волма)


  • 0

#14   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 755 сообщений
  • 529 спасибо
  • Саратов
  • 227

Отправлено 28 Май 2014 - 08:46

Ну лейте, короче как производитель кричит. Предъявить потом сможете. фиг знает, что у неё за состав, но химию не обманишь. за счёт чистейшего песка, содержания глины, возможны такие цифры... Возмите чек, и бадайтесь в случае чего!!!


  • 0

#15   alex_512

alex_512
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 25-Май 14
  • 10 сообщений
  • Екатеринбург
  • 0

Отправлено 03 Июнь 2014 - 09:49

Второй подход к моей т.н. стяжке оказался не сильно лучше первого.

Лил на прогрунтованное основание (грунтовал Ceresit CT17), после заливки сразу закрывал пленкой.

Все равно все в трещинах. Но нигде не бухтит пока.

 

В процессе опять экспериментировал с количеством воды на мешок.

Получилось что тот раствор, в котором меньше всего воды, дал меньше всего трещин. Он был как раз консистенции "комок после кулака, вода не сочится", ну или почти такой.

 

Однако уплотнять и разравнивать такой раствор, для меня-любителя, оказалось весьма трудно.

Я правильно понимаю что всякие пластификаторы они как раз для облегчения укладки таких растворов?

Т.е. они делают раствор пластичнее при том же количестве воды?


  • 0

#16   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 755 сообщений
  • 529 спасибо
  • Саратов
  • 227

Отправлено 14 Июнь 2014 - 17:47

Получилось что тот раствор, в котором меньше всего воды, дал меньше всего трещин.
Естественно! Это и называется Водоцементное отношение.
  • 0

#17   Nike1

Nike1
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 27-Март 10
  • 58 сообщений
  • 11 спасибо
  • Челябинск
  • 0

Отправлено 14 Июнь 2014 - 18:23

Стяжка (Горизонт)трескается после заливки почти сразу.пробовал её пару раз,думал что я, что-то не так делаю.но у кого не спрашивал у всех такая истрия.А вот наливные полы Юнис без проблемные.


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru