Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
bagayama

Жизнь в Европе в вопросах и ответах из первых уст.

Рекомендуемые сообщения

windsor
Скажи, тебе реально сесть по душам поговорить с местными, на работе например?

Душевные разговоры здесь не приняты. С нами работают двое бельгийцев. Один из них бригадир, с которым я вообще стараюсь не общаться, кроме здрастье и до свидания, он очень конфликтный, шуток  и юмора не понимает. Второй более адекватный. С ним можно обсудить какие то проблемы по работе , но за жизнь поговорить нет. Остальные все ребята натурализованные бельгийцы из Марокко, Суринама, Ганы, Нигерии. С ними разговоров конечно больше. Свое будущее они больше связывают со своей страной, чем с Бельгией. Многие покупают там дома и землю, имеют бизнес. В офисе бельгийцев больше работает, но некоторые из них предпочитают с тобой даже не здороваться, какие уж тут разговоры. Часто говорим только с одним парнем из Анголы. У него паспорт Нидерландов, но там он жить и работать не захотел и переехал в Бельгию. Семья у него в Америке. Учился он раньше в Советском Союзе, говорит по русски. С ним мы обсуждаем разные темы, для него более понятны мои жизненные принципы, чем для других. Среди местных и даже русскоговорящих соотечественников у нас нет друзей, в основном это только знакомые по работе. Поэтому душевные разговоры невозможны в принципе, нет для этого достаточного сближения. Не скажу, что это у всех так, но у нас так сложилось. Мне с местными в домашней обстановке вообще не хотелось бы контактировать.

Как сын у тебя, их лучше понимает, он ведь почти свой.

Понимает конечно лучше, но своим он никогда не будет. Даже говоря на нидерландском без акцента, имя и фамилия будут выдавать твое происхождение.

У него какой взгляд на вещи

По мере взросления сына у нас даже с ним все меньше разговоров по душам, а сечас это свелось практически к нулю. Раньше много времени отнимала учеба в школе, а дома компьютер и интернет, игры, но он смотрел ТВ на русском, читал книги. Сейчас работает, опять компьютер, интернет, игры, русское ТВ не смотрит. Друзей нет и это проблема не только у нас. Она у многих русскоговорящих. Дети сидят дома, не общаются со сверстниками. Хорошо еще если на кривую дорожку не свернут, а есть и такие случаи.

Сама Бельгия что-то имеет как столица Евросоюза?

Думаю она имеет больше в политическом плане, чем в материальнои измерении. Если бы не это, кто бы о ней говорил и вспоминал.

как местные, да и приезжие воспринимают свою жизнь с этой стороны?

Чтобы было спокойно на душе нужно твердо стоять на ногах и это касается не только Бельгии. Только наличие работы и постоянного контракта может придать твоей жизни правильное направление. Хотя для кого то за счастье получать пособие и бухать каждый день в забегаловках. Местным легче в этом плане. Они во-первых граждане этой страны сразу по рождению. В материальном плане у большинства нет проблем. Можно позволить себе делать карьеру, путешествовать и здесь шансов на спокойствие и уверенность больше, чем в среде иностранцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Evgenik
Свое будущее они больше связывают со своей страной, чем с Бельгией.

Получается что они едут в европы чисто на заработки, чтобы сделать задел на приличную старость?

Поэтому душевные разговоры невозможны в принципе, нет для этого достаточного сближения.

По мне так достаточно тяжело морально. Как без дружеских посиделок за коньяком и разговорами? Или как не поугарать с коллегами на маленьких и больших праздниках? Я бы,наверное,так не смог жить... Вернее,если бы выбора не было,то смог бы конечно,но пришлось бы очень сильно себя поломать и это был бы уже другой человек. :noddle:   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
windsor
Получается что они едут в европы чисто на заработки

Изначально это ни есть самоцель. Едут в поисках лучшей жизни. А как обустроятся, получат документы и видя что местные чиновники такие лохи и законы позволяют начинают их иметь по полной. Мы не такие предприимчивые, поэтому для нас только работа до пенсии :)

Как без дружеских посиделок за коньяком и разговорами?

Да какой уж тут коньяк, пивка даже не с кем попить :(

По мне так достаточно тяжело морально.

Тяжело, но мы уже привыкли. Общаемся только между своей роднёй. У меня здесь еще мать и сестра, жалко без мужа, было бы с кем поговорить по душам. Остается надеется только на себя :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sano
В офисе бельгийцев больше работает, но некоторые из них предпочитают с тобой даже не здороваться, какие уж тут разговоры.

И эти с европии нам же говорят  что русские какие то хмурые  и не улыбаются,   а сами, тьфу  на них

Они просто не понимают что лживые улыбочки у нас неуместны, за такую подленькую лыбу можно и по роже получить :)

Остается надеется только на себя :)

да ладно, мы то здесь все свои :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
pavlik123

...... можно и по роже получить :)

:D Всю ночь пил с русскими. Всю ночь они травили анекдоты про Россию и громко ржали. Всю ночь они убеждали меня, что Россия страна плохих дорог и дураков. Под утро, когда я с их мнением согласился, набили мне морду...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
windsor

Забастовка у нас завтра однако. Давненько такой крупной не было. Весь общественный транспорт (трамваи, автобусы) ходить не будет, поезда тоже. Самолёты останутся на земле. Я буду за извозчика. Жену с сыном на работы развести, а потом домой доставить. Их предприятия в забастовке не участвуют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

Напряжённость растёт по всем направлениям... Там натовцы нам войну ещё не надумали объявлять?

А то что-то суетиться много стали. Лучший способ, на американский манер, решить экономические проблемы за чужой счёт.  :<_<:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
windsor
Там натовцы нам войну ещё не надумали объявлять?

Военные планы против России они разрабатывали и конечно будут это делать в будущем, но они прекрасно понимают чем им это грозит, так что вряд ли. Вот США я смотрю совсем отмороженные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama
США я смотрю совсем отмороженные
Да вот не поймёшь, то-ли отмороженные, то-ли там у них скоро что-то просто сломается в хребте, потому и странные движения такие...

А "мудрые китайцы" сидят и ждут когда мимо проплывёт труп "главного врага" (экономически они в этом году уже обошли Штаты, вот доллар ещё заменить втихую на юань нужно).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Manul
от доллар ещё заменить втихую на юань нужно
Они и с баксом неплохо себя чувствуют. Опять же, Европа при расчетах охотнее берет, чем юань ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama
Европа при расчетах охотнее берет, чем юань
Это пока. Я ж говорю, они сидят и ждут.

Главное сидеть на стратегически правильно высоте. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Альбина Игоревна

Китайцам некогда кулуарные сплетни крутить, они шпарят товар на весь мир)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Manul
они сидят и ждут.
Вот тут Вы заблуждаетесь. Они пашут со страшной силой. У мну старший сын уже не вылезает оттуда. Минувшие годы в Пекине ставили и запускали две платформы СААБа. Сейчас в Шеньянге - завод БМВ с тремя платформами. Машинки делают не ниже бизнес класса. Ну, и попутно, ждут ;)

ЗЫ. После того, что я увидел, теперь с улыбкой слушаю речи о "китайском автопроме". Уже даже не возникает желание сказать: "Ребята, ваш (наш) автопром вообще курит в сторонке".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

Возник эдакий "историко-технический" вопрос к Виндзору

Сон мне тут приснился :D, и там возник вопрос который меня заинтересовал уже по пробуждениии. Вопрос про Нидерланды (мы с тобой уже как-то обсуждали некую смежную тему, а тебе там ближе, может на экскурсии ездил...). Короче, тема дамб: строительства, поддержания, откачки воды из отгороженных от воды участков. Собственно заинтересовала именно система откачки воды. Мы себе представляем Голландию как зелёные поля с сетью возвышенных каналов и множество ветряных мельниц. И тут меня пробило, а может это вовсе не мельницы, а именно насосы на базе ветряков? Как иначе откачивать воду с огромный территорий, да ещё в Средние века. Там же периодически должны были возникать затопления - то штормы, то аварии, то последствия боевых действий (так, вспоминая книжки Дюма).

Знакома эта тема?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
barbysize

а может это вовсе не мельницы, а именно насосы на базе ветряков? 

Тема эта не знакома, но я точно слышал где-то по Дискавери, что зачастую это именно насосы для воды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
windsor

Красиво вы себе Голландию представляете :) Был там всего один раз и не на экскурсии. Ездили на машине в тамошние магазины за продуктами, а теперь их голландский магазин у меня через дорогу расположен :D Да ещё вспомнил один денёк у тамошнего фермера работал. Он скот выращивает, вот я с ним коровнички и чистил.

Раньше там было 10000 мельниц. И действительно они используются как насосы для откачки воды, для осушения заболоченных земель. Как раз те земли, которые от моря дамбами защищены осушали и приспособили для сельского хозяйства. Так же мельницы и для других дел используются. Хозяйственные они очень голландцы.

А на экскурсию надеюсь съездить. Как то в Амстердам планировали, но не срослось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

Хорошо, спасибо.

Буду теперь "сатори" практиковать - глядишь, во сне ещё какие-нибудь откровения будут. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Evgenik
ещё какие-нибудь откровения будут
После амстердамского кофешопа точно будут :laugh:  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
windsor

Давно хотел написать об этом.

Опишу некоторые случаи, которые происходили в моей жизни в разное время и как мне кажется будут присходить и в будущем. Можно озаглавить это как "Идиотизм в государственных учреждениях и компаниях".

Некомпетентность, бардак и разруха в головах государственных служащих напрямую отражается на твоей повседневной жизни. Ты должен тратить уйму своих сил, нервов, убивать своё время и платить дополнительные деньги, чтобы исправить чужие ошибки. Причём люди сделавшие эти ошибки не несут совершенно никакой ответственности и не подвергаются никакому наказанию. Ты даже не получаешь извинений за причинённое тебе по чьей то вине беспокойство. Всем просто насрать на тебя. Их даже удивляет твоё возмущение и негодование.

Пример 1:

Несколько лет назад был конфликт с компанией монополистом которой мы платим за свет и газ. Раз в год присылается фактура где мы должны указывать сами данные своих счётчиков по газу и свету. В ней прописываются данные счётчиков за прошлый год ты вносишь новые за этот год, потом идёт перерасчет и целый год ты платишь относительно этих расчётов. Так как мы переехали на эту квартиру три дня назад и им уже были сообщены данные счётчиков, а в фактуре были неправильные данные за прошлый год мы эту фактуру не заполнили и проигнорировали т. к. посчитали, что нас пытаются нагреть и взыскать лишние деньги.

Нам выкатили через несколько дней счёт в 170 евро и повышенный платёж помесячно на год. Сколько раз мы ходили и доказывали, что мы не виноваты и нужно просто анулировать неправильный счёт и всё пересчитать заново просто не счесть. Только через год они нам вернули переплаченные нами 700 евро и ни разу не признали свою вину.

Пример 2:

Тоже было несколько лет назад. Заключили контракт на год с компанией на пакет цифрового телевидения и интернета. Месяца через три смотрю дополнительные каналы пропадать начали, остался только базовый пакет. Потом приходит письмо с информацией, что в течении нескольких дней мы должны вернуть обратно телевизионный ресивер он у нас по контракту взят в аренду с помесячной выплатой. Причём я ещё не успел на это среагировать и переварить и задаться впросом: Какого хрена? Как следом летит счёт в 340 евро так как ресивер я не вернул то плати. Опять дзынь дринь. Чё за фигня. Контракт на год, а вы мне через три месяца его расторгаете в одностороннем порядке. Выясняется - это я попросил. Когда блин я просил? Дату называют. У каждого абонента есть номер и спутать его не возможно, но я не просил. А оказывается сосед мой просил телевидение отключить. А причём здесь я? Подключайте обратно. Нет вы 50 евро должны заплатить. Так они платяться только один раз и я их уже оплатил. Ё моё. Сколько звонков, объяснений, доказываний что ты не верблюд и наконец нашёлся вменяемый сотрудник, который всё исправил, но перед тобой никто не извинился, а кто допустил это ошибку этого даже не заметил.

Пример 3:

Этот посвежее. В прошлом месяце озаботились заказать контейнер для вывоза мусора. Перво неаперво в полиции нужно взять разрешение на само место где будет установлен контейнер, где так же указывается срок установки и установить знаки запрещающие стоянку автомобилей в определённое время. Само разрешение стоит бесплатно, а вот если знаки в полиции брать то 75 евро платить надо. Так как у контейнерщика знаки были бесплатно мы в полиции решили брать только разрешение на установку контейнера на 4 дня.

За одну неделю заранее жена поехала в полицию. Заполнила там все бумаги и с обещанием прислать всё на эл. почту покинула это прекрасное заведение. Ждём два дня. Нет ничего. На третий звоним. Да да мы вам пришлём. Опять ничего. В субботу полиция работает, жена после работы заехала забрать бумаги. А чё вы приехали, тех кто вам нужен нет сегодня. Приезжайте в понедельник. В понедельник жена едет опят в полицию, там выясняется, что отправляя по эл. почте они перепутали букву, хотя жена в бумагах записала всё правильно, ну а что туда смотреть то.

Едем быстро заказывать контейнер, где выясняется, что наш адрес проживания в разрешении на установку контейнера проставлен старый и само разрешение на один день, а не на три и не хватает еще пару бумаг. С обещанием всё переделать заказываем контейнер, берём у него знак и опять едем 4 раз в эту сраную полицию, где работают такие бараны переделывать документы. У меня всегда возникает вопрос: Где ответственность у этих людей? Как они допускаются до такой важной работы? Ещё у них ты вроде сам и виноват когда просишь исправить их сотрудниками сделанные ошибки.

А как у вас там? Есть такие же проблемы? Или более комфортно, меньше нервы треплют?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

У нас пока ещё есть в значительной степени "необязательность исполнения закона" (см. темы про перепланировки и пожарные лестницы).

Постепенно законы типа очеловечиваются, но формализм нарастает и за их исполнение начинают спрашивать строго (напр. смену паспорта просрочил - плати, раньше этого не было практически).

Обычно можно сговориться по-человечески (люди понимают свой косяк и исправляют без особых разговоров и с минимальными потерями для тебя, если не считать нервы).

Темы о беспределе сотовиков и кабельных-интернет контор актуальны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

×