Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
* * * * * 1 Голосов

Неправильно подключена батарея.


Сообщений в теме: 51

#31   Mazayac

Mazayac
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 11-Октябрь 14
  • 17 сообщений
  • Нижний Новгород
  • 4

Отправлено 12 Октябрь 2014 - 17:10

Да, подключение неправильное. Но почему греется только верхняя часть?

Потому что при нижней подаче теплоносителя в биметалл у радиатора греется только верхняя часть и 1-3 секции, ближние к патрубку подачи:

Нижняя_подача_с_байпасом - Размер 51,29К, Загружен: 566


  • 1

#32   62santehnik

62santehnik
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Сентябрь 12
  • 201 сообщений
  • 60 спасибо
  • Москва
  • 16

Отправлено 12 Октябрь 2014 - 18:11

Универсальная, скорее всего ещё менее эффективная, чем предыдущая (затрудняюсь с точной оценкой насколько именно):

Видел такие схемы в старых домах. Батареи грели хорошо. Иногда так подключаю полотенцесушители.


  • 0

#33   Mazayac

Mazayac
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 11-Октябрь 14
  • 17 сообщений
  • Нижний Новгород
  • 4

Отправлено 12 Октябрь 2014 - 20:24

В силу того, что радиатор при этом работает чисто на гравитационной составляющей - такое подключение уступает схеме с зауженным и смещённым байпасом.
Мне и так жарко, а для кого-то могут оказаться критичными лишние пара-тройка сотен ватт с радиатора.
  • 0

#34   Tehnik-san

Tehnik-san
  • Offline
  • Прорабы
  • Техник - сан
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 06
  • 2 177 сообщений
  • 1610 спасибо
  • Москва
  • 52

Отправлено 12 Октябрь 2014 - 22:00

Самая эффективная, но требующая только нижней подачи (байпас вполне может быть незауженным):

 

 

Mazayac, За первый рисунок однозначно +1

 

 

Задам вопрос на засыпку,если кто не работал в эксплуатации - каким образом,при профилактических работах летом, когда идет промывка всей отопительной системы, будут вымывать шлам, собравшийся за отопительный сезон из-за"перевернутой" подачи в радиаторе-отстойнике ? Кстати не вымытый шлам - это источник подшламовой коррозии, а значит и свищей в отопительных приборах. Вот при наличии удлинителя протока в верхнем коллекторе это как раз сделать возможно и сей девайс , по моему мнению, как раз и является универсальным методом решения для нижней подачи при кол-ве секций выше 10


  • 0

#35   Mazayac

Mazayac
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 11-Октябрь 14
  • 17 сообщений
  • Нижний Новгород
  • 4

Отправлено 13 Октябрь 2014 - 03:12

Я правильно понял, что при промывке подают давление в обратку и сливают из подачи?

И к чему Ваше примечание про кол-во секций больше десяти? А владельцы 4...10-секционных радиаторов, у которых при нижней подаче так же греют пара-тройка секций, чем провинились? :)


  • 0

#36   Tehnik-san

Tehnik-san
  • Offline
  • Прорабы
  • Техник - сан
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 06
  • 2 177 сообщений
  • 1610 спасибо
  • Москва
  • 52

Отправлено 13 Октябрь 2014 - 17:29

Мы же не в Одессе, где отвечают вопросом на вопрос. Поэтому хотелось бы услышать "мнение начальников транспортного цеха" (с) ... а потом продолжим. Не думаю, что мой вопрос был сложным, что ОП при нижней подаче и "перевернутом" подключении, будет являтся шламосборником и весь шлам из системы, в отопительный период будет собираться именно в нём, а не в фильтре-грязевике в подвале.


  • 0

#37   Mazayac

Mazayac
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 11-Октябрь 14
  • 17 сообщений
  • Нижний Новгород
  • 4

Отправлено 13 Октябрь 2014 - 18:05

Возьмём два варианта с нижней подачей в стояке.
Первый - "классический для чугуна", т.е. боковое подключение.
Второй - "спасение для биметалла": диагональ с подачей в верхний противоположный от стояка угол и обраткой из нижнего ближнего к стояку угла.
Пусть в теплоносителе ужасно много шлама.
В первой схеме его забросит снизу батареи в дальний от стояка угол. Где он и останется - с чего бы это ему всплывать к верхнему отводу?
Во второй схеме его точно так же забросит в дальний от стояка угол. Только шансов уплыть дальше в стояк через нижний отвод уже больше.

Так что вряд ли Ваши предположения верны.


  • 0

#38   Tehnik-san

Tehnik-san
  • Offline
  • Прорабы
  • Техник - сан
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 06
  • 2 177 сообщений
  • 1610 спасибо
  • Москва
  • 52

Отправлено 13 Октябрь 2014 - 20:02

Во второй схеме его точно так же забросит в дальний от стояка угол. Только шансов уплыть дальше в стояк через нижний отвод уже больше.

Через нижний выход и при нижней подаче куда Вы говорите шлам погонит ? 

Прикрепленные изображения

  • перевёрн. подача - Размер 13,11К, Загружен: 296

  • 0

#39   62santehnik

62santehnik
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Сентябрь 12
  • 201 сообщений
  • 60 спасибо
  • Москва
  • 16

Отправлено 13 Октябрь 2014 - 20:27

каким образом,при профилактических работах летом, когда идет промывка всей отопительной системы, будут вымывать шлам

Если есть такое утверждение, то хотелось бы услышать на чём оно основано.

 

А то:


  • 0

#40   Tehnik-san

Tehnik-san
  • Offline
  • Прорабы
  • Техник - сан
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 06
  • 2 177 сообщений
  • 1610 спасибо
  • Москва
  • 52

Отправлено 13 Октябрь 2014 - 21:14

... хотелось бы услышать на чём оно основано.

 

9.2.9.Промывка систем проводится ежегодно после окончания отопительного периода, а так же после монтажа, капитального ремонта, текущего ремонта с заменой труб (в открытых системах до ввода в эксплуатацию системы должны быть также подвергнуты дезинфекции).

Системы промываются водой в количествах, превышающих расчетный расход теплоносителя в 3-5 раз, ежегодно после отопительного периода, при этом достигается полное осветление воды. При проведении гидро-пневматической промывки расход водо-воздушной смеси не должен превышать 3-5-кратного расчетного расхода теплоносителя.

Для промывки систем используется водопроводная или техническая вода. В открытых системах теплоснабжения окончательно промывка после дезинфекции производится водой,соответствующей требованиям действующего стандарта на питьевую воду, до достижения показателей сбрасываемой воды до требуемых санитарными нормами на питьевую воду, для конденсатопроводов качество сбрасываемой воды должно соответствовать требованиям в зависимости от схемы использования конденсата.

Дезинфекция систем теплопотребления производится в соответствии с требованиями,установленными санитарными нормами и правилами.

 

9.2.10. Подключение систем, не прошедших промывку, а в открытых системах промывку и дезинфекцию, не допускается.

 

9.2.11. Для защиты от внутренней коррозии системы должны быть постоянно заполнены деаэрированной, химически очищенной водой или конденсатом.

 

А вот по поводу выполнения или невыполнения  Правил - это уже в службу эксплуатации ... а не на ютуб


  • 0

#41   62santehnik

62santehnik
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Сентябрь 12
  • 201 сообщений
  • 60 спасибо
  • Москва
  • 16

Отправлено 13 Октябрь 2014 - 21:49

Спасибо за цитату из документа: Приказ Минэнерго РФ от 24 марта 2003 г. N 115 "Об утверждении Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок" :)

Только она не поясняет почему этот радиатор промоется, а другой нет.

 

Учитывая, что очистка производится гидропневматическим способом с повышенным расходом. Вообще не важно какую схему подключения имеет прибор, т.к. вода с воздухом всё поднимает и из шлама делается взвесь.

 

На выставках бывает очень полезная информация и стенды. Советую :)


  • 0

#42   Tehnik-san

Tehnik-san
  • Offline
  • Прорабы
  • Техник - сан
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 06
  • 2 177 сообщений
  • 1610 спасибо
  • Москва
  • 52

Отправлено 13 Октябрь 2014 - 21:55

На выставках бывает очень полезная информация и стенды. Советую

Новые технологии по укладке кафельной плитки меня не интересуют, мне более интересно общаться непосредственно с производителями сантехнической продукции на их заводах и фабриках ... предлагаю всё же перейти к сути  и ответить на вопрос, который был задан выше. 

Прикрепленные изображения

  • DSC_0178 - Размер 226,94К, Загружен: 321

  • 0

#43   62santehnik

62santehnik
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Сентябрь 12
  • 201 сообщений
  • 60 спасибо
  • Москва
  • 16

Отправлено 13 Октябрь 2014 - 22:20

Причиной может быть только завоздушивание, но учитывая подачу с повышенным расходом я бы не был так категоричен. Есть пример?


  • 0

#44   Tehnik-san

Tehnik-san
  • Offline
  • Прорабы
  • Техник - сан
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 06
  • 2 177 сообщений
  • 1610 спасибо
  • Москва
  • 52

Отправлено 13 Октябрь 2014 - 22:41

ну прям как в курилке дип.миссии )) вроди как и пытаются что то сказать, а вот  сути не видно. Я утверждаю, что удлинитель протока (установленный сверху) будет лучшим решением при нижней подаче, чем "перевернутая" подача, только из-за  того, что пока наступит период летней промывки, ВСЯ система, всего лишь из-за "перевёрнутого" подключения может остановиться. Шлам, при оптимальной скорости теплоносителя 0,4 - 0,5м/сек (Справочник проектировщика Ч1 Отопление в таблице 10.5 стр 89 для уровня звука 25дБА, предельно допустимая скорость от 0,4 до 0,7 м/сек) ну никак  не поднимется наверх . А увеличивая скорость теплоносителя будет шум в трубах и в отопительных приборах. 

Всё таки надеюсь получить такое же подтверждение своих предпочтений и от оппонентов.


  • 0

#45   62santehnik

62santehnik
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Сентябрь 12
  • 201 сообщений
  • 60 спасибо
  • Москва
  • 16

Отправлено 13 Октябрь 2014 - 22:51

Вы сами себе противоречите:

Сначала отстойник - это радиатор:

 

 

радиаторе-отстойнике

А чуть позже остановится и вся система из-за этого радиатора:

 

 

ВСЯ система, всего лишь из-за "перевёрнутого" подключения

Теперь всю ночь спать не буду, а буду думать как радиатор в тупике может повлиять на байпас и сколько грязи должно быть, чтобы остановить циркуляцию, и почему именно в этом радиаторе. Теперь бессонница будет или кошмары сниться будут B)


  • 0

#46   Tehnik-san

Tehnik-san
  • Offline
  • Прорабы
  • Техник - сан
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 06
  • 2 177 сообщений
  • 1610 спасибо
  • Москва
  • 52

Отправлено 13 Октябрь 2014 - 22:55

Ну коль веских аргументов нет, то я ухожу спать 


  • 0

#47   Mazayac

Mazayac
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 11-Октябрь 14
  • 17 сообщений
  • Нижний Новгород
  • 4

Отправлено 14 Октябрь 2014 - 08:54

Через нижний выход и при нижней подаче куда Вы говорите шлам погонит ? 

Если шлам "тяжёлый" - он при любом подключении останется в радиаторе. Хоть боковом, хоть диагональном.

Если же это будет мелкая взвесь - ей проще уйти дальше в стояк при диагональном подключении.

Неужели этого не видно?

 

Если же Вы хотите намекнуть, что будет забиваться нижний отвод, в месте изгиба вверх - тогда так прямо и скажите.


  • 0

#48   62santehnik

62santehnik
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Сентябрь 12
  • 201 сообщений
  • 60 спасибо
  • Москва
  • 16

Отправлено 14 Октябрь 2014 - 09:19

Если же Вы хотите намекнуть, что будет забиваться нижний отвод, в месте изгиба вверх - тогда так прямо и скажите.

Только народу уже нормально так подключено и жалоб пока нет.

 

И что-то мне подсказывает, что грязь, которая сможет осесть именно в данном повороте осядет где-то в другом месте раньше этого изгиба. А та взвесь которая находится в теплоносителе оседает где попало, независимо от изгибов.

 

Так что теория выдуманная и к практике имеет мало отношения.

Для подтверждения моих слов стоит вспомнить устройство конвектора, где труба также загибается вверх :hi:


  • 0

#49   Tehnik-san

Tehnik-san
  • Offline
  • Прорабы
  • Техник - сан
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 06
  • 2 177 сообщений
  • 1610 спасибо
  • Москва
  • 52

Отправлено 14 Октябрь 2014 - 10:11

Есть один очевидный  нюанс, если слив из нижней подводки идет вниз - проблем с промывкой не возникнет. Здесь же речь идет именно о "перехлёсте" когда теплоноситель выходит из нижнего коллектора вверх.

 

И не надо меня и других пользователей убеждать в том, что "барабан от Страдивари" лучше, чем его скрипки

 

Контруклон, а тем более перехлест недопустим согласно СНИП 3.05.01-85 

3.18. Уклоны подводок к отопительным приборам следует выполнять от 5 до 10 мм на длину подводки в сторону движения теплоносителя. 
При длине подводки до 500 мм уклон труб выполнять не следует.

 

 

Если же Вы хотите намекнуть, что будет забиваться нижний отвод, в месте изгиба вверх - тогда так прямо и скажите.

 Так вот именно ЭТО я и стараюсь донести до понимания


  • 0

#50   62santehnik

62santehnik
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Сентябрь 12
  • 201 сообщений
  • 60 спасибо
  • Москва
  • 16

Отправлено 14 Октябрь 2014 - 10:25

если слив из нижней подводки идет вниз

То это верхняя подача :D которую тут пока не обсуждаем. Всё ясно, есть только одно желание - показаться правым.

 

Собственно нижняя подача только с конвектором может работать в штатном режиме. В остальных случаях будет колхоз, под каким соусом это не подавай.


  • 0

#51   Tehnik-san

Tehnik-san
  • Offline
  • Прорабы
  • Техник - сан
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 06
  • 2 177 сообщений
  • 1610 спасибо
  • Москва
  • 52

Отправлено 14 Октябрь 2014 - 10:32

То это верхняя подача
Неправильно - это боковое подключение при нижней подаче . Нижний коллектор ОП , при любой подаче, должен быть соединен с нижним участком стояка снизу - а не сверху , поэтому вымыть шлам при перехлесте не будет возможности ... или закон гравитации отменили . Доказывать очевидные вещи  и тратить попусту своё время на обучение у меня нет желания. 
  • 0

#52   KGB

KGB
  • Offline
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 686 сообщений
  • 1415 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 269

Отправлено 14 Октябрь 2014 - 10:53

Прикрою ка я тему, пока здесь все не лопнули от своего ЧСВ))))))))))))))))))))))))))))))


  • 0

Поблагодарили 1 :



Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru