Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Устройство пола под два декоративных покрытия в одном помещении


Сообщений в теме: 21

#1   Нечто

Нечто
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 02-Ноябрь 14
  • 30 сообщений
  • Москва
  • 1

Отправлено 12 Ноябрь 2014 - 01:41

Значится, разобрал я старый пол на кухне. Линолеум, паркет, дальше что-то типа оргалита (ДВП), потом это:

IMG_20141112_012437 - Размер 191,15К, Загружен: 294

Учитывая, что относительно ровное и без камней - это стяжка. Но стяжка кривая, уход вглубь где-то 5 мм на 2 м, при этом удаленные края в одной горизонтали.

Отделывать планируется плиткой в рабочей зоне кухни и ламинатом в остальной ее части. Дом панельный серии П-3, толщина плит перекрытия 140 мм. Возникли вопросы:

1. Если есть стяжка, значит, должна быть и гидроизоляция? Значит, можно ее отдельно не делать? Однако, почитал, что она делается с заходом на стены... То бишь - лента... А это дело недешевое. Как быть? На кухне будет стиралка с аквастопом, но ведь бывают разные случаи протечек?

2. Звукоизоляция. На кухне иногда устраиваются домашние концерты. Соседи снизу пока не приходили, но жалко их бывает. Да хотя бы от топота защитить, не знаю, как там они себя чувствовали при нынешних полах... Посмотрел материалы, большинство кладутся ПОД стяжку. Никакой новой стяжки городить не буду, плиты перекрытия не выдержат и нервы тоже. Другие виды изоляции - из вспененного полиэтилена.

Думаю о таких вариантах:

А. замороченный, а-ля "плавающий пол".

1) выравниваем слоем строительного песка фракцией 1-2 мм.

2) ГВЛВ Кнауф суперлист 12,5 мм.

3) Пленэкс 3 мм.

4) ГВЛВ Кнауф суперлист 12,5 мм.

5) Пленэкс 2 мм + ламинат / клей + плитка.

Такой бутерброд с разной высотой слоев по аналогии с шумоизоляцией стеклопакетов с разной шириной камер.

Б. не париться.

1) Троцелен акустик (хотя принципиальной разницы с пленэксом, если честно, не вижу; также, по-моему, требует после себя стяжки не менее 60 мм.)

2) Ровнитель Ивсил Тай-Род-I - около 1 см (а может, вообще пескобетон М-300 "на срыв", хотя пишут минимум 15 мм)?

3) Пленэкс 2 мм + ламинат / клей + плитка.

 
Что еще можно придумать дешево, но хорошо и под силу одному человеку?

  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 711 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 12 Ноябрь 2014 - 22:34

то что есть гидра это вряд ли

второй вариант в корзину,  первый  походу также 

тему звукоизоляции ещё никто не смог раскрыть полностью,  всё сводится  к тому  что нужно что то очень толстое, массивное   и многослойное

что сделать в типовой квартире просто не реально


  • 0

#3   Нечто

Нечто
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 02-Ноябрь 14
  • 30 сообщений
  • Москва
  • 1

Отправлено 12 Ноябрь 2014 - 23:01

Окей, тогда просто сделать пол. Как? Чтобы не зря и чтобы не было хуже, чем раньше?


  • 0

#4   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 711 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 12 Ноябрь 2014 - 23:13

стяжку подравнять наливным полом , сверху ламинат, паркет  или пробка,  от плитки отказаться,  холодно, шумно, соседи снизу взвоют


  • 0

#5   Нечто

Нечто
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 02-Ноябрь 14
  • 30 сообщений
  • Москва
  • 1

Отправлено 13 Ноябрь 2014 - 00:32

Я же написал - два покрытия одновременно. Плитка будет 50 см от кухонного гарнитура - в рабочей зоне, поэтому никаких отказаться. Дальше - ламинат. Наливной пол+подложка+ламинат это даже тоньше, чем сейчас есть. Это не нормальный вариант.


  • 0

#6   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 711 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 13 Ноябрь 2014 - 09:59

Тогда какая максимальная толщина вас устроит
  • 0

#7   Нечто

Нечто
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 02-Ноябрь 14
  • 30 сообщений
  • Москва
  • 1

Отправлено 13 Ноябрь 2014 - 20:22

Не задумывался. Желания выводить по всей квартире пол в ноль нет, тем более, ремонт будет только в отдельных помещениях, а капитальный так вообще только на кухне. Пока. Поэтому хочу сделать, чтобы было хорошо, при этом пол не провалился к соседям, не протек к соседям и не нервировал соседей. Чисто субъективно - 10 см пола было бы уже многовато, будь он хоть из пенопласта ))


  • 0

#8   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 711 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 13 Ноябрь 2014 - 22:28

2см эппс  на ровное основание  и далее 5см с  металл. сеткой  стяжка, итого 7см,  сверху что угодно,  также в стяжку где плитка можно инсталлировать теплый пол,  кабель. 

получаем тепло и хоть небольшую, но всё таки звукоизоляцию


  • 0

#9   Нечто

Нечто
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 02-Ноябрь 14
  • 30 сообщений
  • Москва
  • 1

Отправлено 14 Ноябрь 2014 - 00:11

Стяжка тяжеловата будет для такой плиты, не? Да и грязно это очень. Мне больше идея "сухого пола" нравится. Теплый пол - совсем не экономично,проводка вся поверху будет над натяжным потолком.


  • 0

#10   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 711 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 14 Ноябрь 2014 - 00:21

сухой пол, тогда делайте по технологии кнауф


  • 0

#11   Нечто

Нечто
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 02-Ноябрь 14
  • 30 сообщений
  • Москва
  • 1

Отправлено 14 Ноябрь 2014 - 17:59

Ну вот под первым вариантом я почти и имел в виду это ) Только их технология не совсем мне нравится трудозатратами.


  • 0

#12   Нечто

Нечто
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 02-Ноябрь 14
  • 30 сообщений
  • Москва
  • 1

Отправлено 31 Январь 2015 - 10:52

Праздники прошли, возвращаюсь к теме, ибо пора.
Пол очищен до плиты перекрытия, плита относительно ровная (перепады не более 5мм).  Возиться по-мокрому не буду.
Текущие мысли - две разные зоны пола:
 
1 зона готовки
Засыпка компэвит 20мм
ГВЛВ 9.5мм х 2 + 1мм клей 20мм
Клей с теплым полом 6.5 мм
Плитка 9.5 мм
Итого 56 мм
 
2 зона обеденная
Засыпка компэвит 20мм
ГВЛВ 12.5мм х 2 + клей 26мм
Подложка под ламинат 2мм
Ламинат 8 мм
Итого 56мм
 
Может получиться по сути два плавающих пола, так как ГВЛВ разной толщины не состыковать. Вопрос, что можно сделать в месте стыка - просто стыки ГВЛВ проклеить и дальше будет зазор между ламинатом и плиткой или оставить зазор между ГВЛВ и там что-нибудь намудрить там - разделительный водозащитный барьер какой, просто щель или что %)
По шумоизоляции - если идеальной не выйдет, то и не надо. Это кухня.

  • 0

#13   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Online
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 162 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 31 Январь 2015 - 12:18

Я не спец, но 20 мм засыпки - этот нормально, особенно для последующей плитки?

Я бы сделал все одним уровнем, вашими 20 мм, а в зоне ламината просто кинул бы (приклеил) дополнительный слой МДФ 6 мм или 2 слоя 3 мм оргалита (толщиной этой подкладки можно играть, исходя из фактически получившейся высоты пола с плиткой, потому что ваши полмиллиметра на бумаге мне очень поднимают настроение :) )


  • 0

Поблагодарили 1 :

#14   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 31 Январь 2015 - 14:17

Сделайте вот так.

Новый точечный рисунок - Размер 43,44К, Загружен: 286


  • 0

#15   Нечто

Нечто
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 02-Ноябрь 14
  • 30 сообщений
  • Москва
  • 1

Отправлено 01 Февраль 2015 - 12:19

дополнительный слой МДФ 6 мм или 2 слоя 3 мм оргалита

МДФ дорого... ДВП (тем более в два слоя) будет, мне кажется, слишком мягким под ламинат. Учитывая еще и подложку - хана ламинату. Фанеру если только прикрутить. Но класть на ГВЛВ невлагостойкую фанеру...

ваши полмиллиметра на бумаге

Так ведь можно играть слоем клея?

Я вот думаю, а не просядет ли плитка под техникой и шкафами на таком полу...

Сделайте вот так.

Что-то я не понимаю идеи. Подо что левая часть, а подо что правая, и почему они отличаются на 1 см минимум, который не компенсировать?

 

Главное, если с ламинатом еще можно накосячить и переложить если что через год-другой - то плитка пойдет под кухонный гарнитур и там совсем не нужны вмешательства в дальнейшем...


  • 0

#16   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 01 Февраль 2015 - 19:31

Та часть что ниже это под плитку. Керамогранит 10-12 мм + клей 10 мм

Та часть что выше. Подложка 3 мм +ламинат 9 мм.

Если ламинат будет 7 мм, то клей 8 мм


  • 0

Поблагодарили 1 :

#17   Нечто

Нечто
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 02-Ноябрь 14
  • 30 сообщений
  • Москва
  • 1

Отправлено 02 Февраль 2015 - 08:04

fomins, оу. Интересно. А чем этот вариант лучше, чем "весь пол одним уровнем засыпки и ГВЛВ, затем фанеру под ламинат"? 


  • 0

#18   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 02 Февраль 2015 - 15:44

Разница в стоимости фанеры и стоимости её укладки.

А вообще, при таком раскладе всё толщиной клея регулируется, правда нужно будет знать толщину ламината и подложки.


  • 0

#19   Нечто

Нечто
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 02-Ноябрь 14
  • 30 сообщений
  • Москва
  • 1

Отправлено 02 Февраль 2015 - 16:33

стоимости её укладки.

 

Я все сам делаю - у меня это только вопрос трудоемкости (из-за чего и мокрую стяжку не буду делать).

Разница получается в стоимости фанеры и стоимости дополнительной высоты керамзита. А по качеству варианты, считаете, равноценны? В случае фанеры будет одинаковый слой засыпки, но фанеру может покорежить(?). Хотя делают ей же, читал. Разный слой керамзита может дать разную усадку (хоть она и 5%), а листы цепляются друг за друга... Не начало б скрипеть как минимум. И зазор между вторым слоем ГВЛВ у плитки и первым - ламината - специально таким получился? Или делать стык-в-стык? Или его тоже пустить внахлест с разбегом?

Толщина ламината и подложки 10мм. По ассортименту спокойно можно подобрать ламинат нужного класса толщиной 8мм, подложка обычно 2 идет. Вот с плиткой сложнее, ассортимент большой, подбирать надо по виду, толщину далеко не всегда указывают - надо узнавать...

Вообще вариант ваш тоже нравится. Можно сначала сделать целиком часть пола, которая с плиткой, а затем остальной пол...


  • 0

#20   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 02 Февраль 2015 - 17:01

Тот вариант нарисован если применять элементы пола. Если использовать просто листы ГВЛВ, то вот Вам такой вариант.

Новый точечный рисунок - Размер 40,15К, Загружен: 301


  • 0

#21   Нечто

Нечто
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 02-Ноябрь 14
  • 30 сообщений
  • Москва
  • 1

Отправлено 02 Февраль 2015 - 18:58

Понятно. О плюсах и минусах и прочих подробностях размышлять самому... И на том спасибо.


  • 0

#22   Нечто

Нечто
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 02-Ноябрь 14
  • 30 сообщений
  • Москва
  • 1

Отправлено 06 Февраль 2015 - 12:48

Подумал, подумал, запланировал так:

25170974.png

 

Коричневый цвет - засыпка

Сиреневый - ГВЛВ

Розовый - клей

Хаки - плитка

Белый - подложка

Детской неожиданности - ламинат

1. Сначала делаю засыпку по всему помещению 20 мм, справа делаю островки для перемещения.

2. Слева кладу ГВЛВ с разбегом, склеиваю-скручиваю.

3. Слева кладу плитку на клей, толщина клея = толщине выбранной в итоге плитки.

4. В итоге узнаю размеры всех слоев левой части сендвича и итоговую высоту до миллиметра.

5. Высчитываю уровень засыпки для правой части пола, чтобы ламинат вышел одним уровнем с плиткой.

6. Досыпаю засыпку, далее встык к ГВЛВ слева кладу ГВЛВ справа. Возможно, даже склеиваю, а возможно, наоборот - оставляю свободу перемещения по вертикали в случае неравномерной усадки засыпки.

7. Кладу ламинат на подложку.

8. Решаю, как оформить щель под порожком - эластичной мастикой ли какой, резиной или еще чем, что не будет допускать воду вниз.

9. Решаю, какой порожек поставить - самоклеющийся ли или на шурупах.


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru