Fatal1ty

Подскажите по поводу установки пластиковых окон

Оценить эту тему:

В теме 49 сообщений

@Проворов Дмитрий, можно последние несколько вопросов.

Изнутри пена, я так понимаю, должна закрываться пароизоляционной лентой. Но при обычном монтаже мастера не запариваются и просто прикрывают её откосами и подоконником. В этом случае тоже ничего страшного? 

 Рассказывал мне один авторитетный оконщик. Был он на шеф-монтаже от Рехау. И немца спросили в процессе монтажа, где лента? Он, естественно, не понял. Тут же кто-то нашел, показал, объяснил... Немец искренне поржал. 

Многие мои коллеги, более подкованные технически, и гораздо более опытные, чем я, не раз обсуждали эффективность пароизоляционных лент. И все сходятся в одном: есть смысл в этой ленте только в помещениях очень влажных. Да и то крайне неоднозначно. Так что вот по этому поводу переживать точно не стоит.

А @Проворов Дмитрий, сколько бы взял за такой монтаж?

Взял бы по прайсу, который хоть и разрабатывал я, но утверждался и редактировался все же директором. 

900 руб за квадрат (сюда же отлив и подоконник) + 360 р/пог. (если ширина откоса до 500 мм, если откос более 500 мм, то 440 за погон) ну и за сбивание штукатурки 1500 за проем. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне бы так платили

Александр, Вы приняты! С какого числа включать Вас в график монтажей?  :laugh:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
все сходятся в одном: есть смысл в этой ленте только в помещениях очень влажных. Да и то крайне неоднозначно.

А как же масса фото с загнившими откосами? Потом, влажным помещение может стать автоматически после установки герметичных окон.

900 руб за квадрат (сюда же отлив и подоконник)

Т.е. @Fatal1ty, "нагрели" на монтаже раза в два. Понятно.

Кстати, насчёт "чёрной" рекламы. Есть у нас такая популярная контора в городе, сначала занималась окнами, потом "прибавила" железные двери, дальше шкафы-купе и натяжные потолки. Дела, судя по количеству офисов чуть не в каждом микрорайоне, идут неплохо. Отличается от всех такой "фишкой" - у них все время "сумасшедшие скидки" - 32%, 46%, как-то было 50%. Привлекает внимание? ;) Тем более что рекламы много и яркая. По сути же её цены со скидками практически ничем не отличаются от цен основной массы других фирм без скидок, т.е. они просто "разводят лохов на халяву".

И ещё один приёмчик - есть у них вторая фирма - "дочка", чуть попроще, с другим названием естественно, но "рука мастера" рекламщика та же. Типа сделали себе конкурента/альтернативу клиенту и теперь окучивают бОльшую долю рынка. :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А как же масса фото с загнившими откосами? Потом, влажным помещение может стать автоматически после установки герметичных окон.

Это уже скорее из-за нулевой паропроницаемости внешнего слоя монтажного шва. Как раз-таки из-за того, что с улицы закрывают пену непаропроницаемыми материалами: штукатуркой, герметиками силиконовыми, и т.д. 

А про влажность из-за герметичности окон... Дует - плохо, не дует - тоже плохо... А виноваты всегда оконщики  :noddle:

Есть различные приточные вент. устройства. Ну и проветривание никто не отменял.

Т.е. @Fatal1ty, "нагрели" на монтаже раза в два. Понятно.

Пока сложно сказать. Там же еще и откосы широкие, и штукатурку сбить. Вот если бы ТС выложил расчет))

Отличается от всех такой "фишкой" - у них все время "сумасшедшие скидки" - 32%, 46%, как-то было 50%. Привлекает внимание? ;) Тем более что рекламы много и яркая. По сути же её цены со скидками практически ничем не отличаются от цен основной массы других фирм без скидок, т.е. они просто "разводят лохов на халяву".

Тема эта старая и пользует каждый, кому позволяет совесть (то есть почти все). Говорят, что реально работает. Ведутся наши люди на халяву. 

Даже больше скажу: некоторые клиенты сравнивают даже не итоговую цену, а размер "скидки". И был на моей памяти случай, когда женщина заказала дороже, но со скидкой большей  :) Пытался ей объяснить, что скидку можно назвать любой, хоть 99,9%, но смотреть надо на цену. Не помогло. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Там же еще и откосы широкие, и штукатурку сбить

Так ему ж не сбили ничего на больших окнах. 

Это уже скорее из-за нулевой паропроницаемости внешнего слоя монтажного шва.

Так если вода в шов в виде пара не пролезет изнутри при качественной пароизоляции шва, чему там вентилироваться? Там скорее откосы промерзают и влага интенсивно конденсируется на откосах, вот и цветут они.

А виноваты всегда оконщики

Грамотный оконщик, двобавок к правильной технологии работы, выдаст памятку, где прописана необходимость хорошей приточной вентиляции, а если надо сам поставит приточный клапан (тема кстати не паханная), и на этом ещё заработает + будет спокойно спать потом не ожидая рекламации. :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Рассказывал мне один авторитетный оконщик. Был он на шеф-монтаже от Рехау. И немца спросили в процессе монтажа, где лента? Он, естественно, не понял. Тут же кто-то нашел, показал, объяснил... Немец искренне поржал.

Я бы конечно доверился бы немцу, лет 12 назад,  но сейчас когда куча информации о том как обстоят дела за бугром  я прозрел  что и там такие уроды существуют что хоть святых выноси, разгильдяйство похлеще нашего

Александр, Вы приняты! С какого числа включать Вас в график монтажей?

спасибо,  мне бы пока начатые объёмы закончить  :)

Грамотный оконщик, двобавок к правильной технологии работы, выдаст памятку, где прописана необходимость хорошей приточной вентиляции, а если надо сам поставит приточный клапан (тема кстати не паханная), и на этом ещё заработает + будет спокойно спать потом не ожидая рекламации.

что то мне сдаётся такой штукой он отпугнёт покупателя,  как же так разводят на деньги на приточку,  чтобы сквозило, а зачем мне тогда пластик, пусть через старые окна дует

:)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня на кухне внизу стекла образуется конденсат. В ванной почему-то реже (обычно когда сушишь вещи после стирки). В комнате нету вообще. У меня в окнах есть микропроветривание, т.е. створка чуть-чуть как бы болтается, получается щель, дует примерно как от старых окон. Так я на весь день открываю на эту щелку, а на ночь закрываю и так каждый день. Зато про конденсат забыл вовсе.


Вот если бы ТС выложил расчет))

post-97344-0-20272400-1418676675_thumb.jpg

Чего-то там еще за откосы 4к насчитано, в итоге за монтаж почти 20к... Если я правильно понял =(

Так то на пену и отсутствие псула и ленты пох, что уж сделать - так действительно практически все делают. А вот то, что не отбили откосы ну очень печалит...

К чему это может привести? Все отвалится нах рано или поздно? =(

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

так демонтажа в смете нету,  поэтому и не отбивали откосы

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я бы конечно доверился бы немцу, лет 12 назад

Я тебе больше скажу. Если б немец жил в таких же климатических условиях, он бы войну не проиграл. У нихтам лето вечное. А у нас -37 той зимой было. А я даже не сибиряк. В поволжье живу. Так что про ленту пусть смеется дальше немец. А мы по уму делать будем. На машинах, экспортированных из ОАЭ, даже печки нет. Так что ж мне тоже не нужна что-ли?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Чего-то там еще за откосы 4к насчитано
Что-то не понял я, на фото ни подоконников ни откосов нет - это промежуточный вариант в ходе монтажа сфотографирован? 
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если б немец жил в таких же климатических условиях, он бы войну не проиграл.
Конечно не проиграл бы - он бы водку пил, в шапке ушанке ходил и звали бы его Иван. :)

А насчёт войны той - ты знаешь что такое блицкриг, и за сколько Гитлер Бельгию там и Францию захватил и дату нападения на СССР. Если б они летом успели зайти в Москву и Ленинград как планировали, им бы пох... были морозы. А почему они туда не зашли? Да потому что там люди у них на дороге стояли, не французы и не бельгийцы, а наши простые не избалованные жизненными благами люди. И вот потому их блицкриг не удался, и попали они в грязь и морозы, точно так же как и наши. У них был немецкий порядок, а у нас упорство, практическая смётка и жёсткий отбор - например те кто промоченные валенки не сушил и портянки не перематывал утром оказывались с отмороженными ногами, и таких у нас тоже было много.

Так что дело не в погоде, а в характере народа. И требования у нас по тем же ПУЭ, не только климат УХЛ учитывают но и особенность нашего менталитета, потому и кабель закладываем с запасом и требования по некоторым моментам жёстче.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну я с тобой согласен. Но ты ж понимаешь, что я имел ввиду, когда говорил про климат и провел аналогию с войной. Само собой войну не погода выиграла. Это сделано руками. Я просто хотел сказать, что нельзя, чтоб нас учили люди, не понимающие реалий России.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чего-то там еще за откосы 4к насчитано, в итоге за монтаж почти 20к... 

Ну откосы ладно, за такие широкие - примерно так и стоит. Но монтаж 16000 за 5,2 квадрата... Это по 3000 за квадрат получается... Цена невероятная. Если с такими расценками клиент не счастлив до сумасшествия от качества монтажа, то монтажники - просто бессовестные сволочи. 

Я просто хотел сказать, что нельзя, чтоб нас учили люди, не понимающие реалий России.

Про немца - просто был пример. Про пароизоляционные ленты спорили наши советские люди, понимающие и в окнах, и в строительной физике намного больше меня. Доводы приводили очень весомые. Правда за скудностью ума и памяти, я вряд ли воспроизведу все тезисы за бессмысленность пароизоляции. Просто считаю теперь это за правду. Потому как и материальной заинтересованности никакой тут не наблюдалось, да и люди явно умные. 

Ну а верить или не верить - дело каждого. Если интересно, я на досуге могу заморочиться и найти весомые доводы про бесполезность пароизоляционной ленты. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне тоже примыкания окон к стенам только монтажной пеной запенили и все, хорошо, что на навесы еще закрепили. И на скольок понял, устнаовщики все так делают, я по крайней мере по другому не видел. В принципе все держиться, вот только напрягает барбанная дробь когда дождь, по отливу барабнит как буд то в комнате дождь идет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ленту псул  должны были наклеить на обратную сторону отлива  или битумную  чтобы глушить шум от дождя

всё из мелочей складывается,  тут дождь барабанит, у другого сквозит,  у третьего откосы мокнут и плесень

а всё из за того что установщики всегда так делают

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну откосы ладно, за такие широкие - примерно так и стоит. Но монтаж 16000 за 5,2 квадрата... Это по 3000 за квадрат получается... Цена невероятная. Если с такими расценками клиент не счастлив до сумасшествия от качества монтажа, то монтажники - просто бессовестные сволочи. 

Значит бессовестные сволочи... А может быть это я больно придирчивый клиент, но думаю мало кому такой монтаж понравится...

Если интересно, я на досуге могу заморочиться и найти весомые доводы про бесполезность пароизоляционной ленты. 

Мне было бы интересно почитать...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне тоже примыкания окон к стенам только монтажной пеной запенили и все, хорошо, что на навесы еще закрепили. И на скольок понял, устнаовщики все так делают, я по крайней мере по другому не видел. В принципе все держиться, вот только напрягает барбанная дробь когда дождь, по отливу барабнит как буд то в комнате дождь идет.

была аналогичная проблема, запенил множанрй пеной под отлив, не барабанит, посмотрим на сколько хватит.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне было бы интересно почитать...

Прошу простить( пока совсем некогда. Люди кинулись тратить деньги, пока цены не повысились.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну почему все так делают, не все. У нас например в СПБ, фирм оконных много, при таком монтаже сарафанное радио сработает и у фирма клиентов не будет, а если все хорошо будет, то наоборот будут советовать. У меня например профиль рехау фирма Окна Беккер ставила, на стыках ПСУЛ клеили, внутри фольгированную ленту. Зимой ничего не продувало и отливы не барабанят. Питерцам советую..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!


Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Google рекомендует