Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Плесень в углах наружных комнат и углах окон

грибок плесень

Сообщений в теме: 39

#1   m0ps

m0ps
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 28-Январь 15
  • 17 сообщений
  • Chernigiv
  • 0

Отправлено 28 Январь 2015 - 17:40

Прошу прощения если не в тот раздел, тогда просьба модераторов переместить топик.
Собственно проблема описана в названии топика, ниже попробую описать подробно. Летом, 5 лет назад купили 4-х комнатную квартиру в 10-ти летнем доме в которой 2 спальни имеют по 2 наружных стены. Жильцы перед нами утеплили наружные стены изнутри пенопластом. По незнанию мы делая ремонт оставили пенопласт на стенах (думая что это гуд). Так-же от старых жильцов остались металопластиковые окна низкого качества (денег на новые на тот момент не было) и отвратительной установки - дует с подоконника. Ремонт длился год, т.к. делался он по большей части своими силами. В итоге уже первой зимой на окнах в углах появилась сырость, которая во второй год переросла в плесень. В первую зиму грешили на то, что в квартире делалась стяжка стен и потолков и выделялась влага во время высыхания. Во вторую зиму уже заметили беду и решили утеплить квартиру снаружи на 3-ю зиму. После утепления сырость в углах окон наблюдали только в одной комнате, там же и продолжило дуть из-под подоконника. Ну а этой зимой вообще ахтунг: В комнатах, которые имеют соприкосновение с улицой в углах появилась плесень (не затронуло только одну комнату, в которой есть балкон), так-же она появилась в углах окон.
Решили что так дальше жить нельзя и на лето планируем решить эту проблему, только вот что делать - я вообще хз. Думаю что надо выкидывать пенопласт внутри комнат и ставить новые хорошие окна, обрабатывать стены и зараженные участки потолка какой-нить химией против плесени (кстати какую посоветуете).
Основная проблема состоит в том, что на полу лежит ламинат в который вкинули уже кучу $, но он подрезан с учетом того, что на стенах пенопласт. То-есть если его убрать - получается что до стен он будет не доставать. Вторая беда - батареи. При заезде их меняли на алюминиевые, соответственно трубы были к ним подведены с учетом пенопласта на стенах - если его убрать - расстояние от батареи до стены будет большим. 
Можно как-нить привести квартиру в порядок и решить вопрос с сыростью в углах? Бюджет мероприятия не большой, но оставлять потенциально проблемные места после ремонта не хотелось бы.
Буду признателен любым советам.
Дом с централизированным отоплением и вертикальной разводкой труб. Если кто из Чернигова, то должны сразу понять, квартира - обыкновенная ЧН-ка.
С вытяжкой проблем нет - в ванной тянет на ура, если дверь в нее оставить открытой и открыть какое-нить окно в квартире.
P.S. Сори за много буков. 


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 703 сообщений
  • 1417 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 270

Отправлено 28 Январь 2015 - 18:15

Буду признателен любым советам.

Здесь невозможны простые советы. Прияина плесени - сырость + плохая вентиляция. Устранение причины - действие недешевое.

 

С вытяжкой проблем нет - в ванной тянет на ура, если дверь в нее оставить открытой

Вентиляция - это не только вытяжка. это еще и приточка. причем не только, когда двери где то открываешь.


  • 0

#3   m0ps

m0ps
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 28-Январь 15
  • 17 сообщений
  • Chernigiv
  • 0

Отправлено 29 Январь 2015 - 11:10

Здесь невозможны простые советы. Прияина плесени - сырость + плохая вентиляция. Устранение причины - действие недешевое.

 

Вентиляция - это не только вытяжка. это еще и приточка. причем не только, когда двери где то открываешь.

И?... и что теперь мне делать.. А то Ваш ответ звучит как "горбатого только могила исправит".


  • 0

#4   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 703 сообщений
  • 1417 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 270

Отправлено 29 Январь 2015 - 11:29

Нет, мой ответ должен звучать так, что простого и бюджетного способа здесь нет.

Бюджет мероприятия не большой

надо выкидывать пенопласт внутри комнат и ставить новые хорошие окна, обрабатывать стены и зараженные участки потолка какой-нить химией против плесени

Кроме того, надо смотреть, почему стены холоджные, раз их утепляли, и предусмотреть приточную вентиляцию. 


  • 0

#5   m0ps

m0ps
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 28-Январь 15
  • 17 сообщений
  • Chernigiv
  • 0

Отправлено 29 Январь 2015 - 13:35

KGB, возможно они холодные из-за того, что точка росы сместилась в квартиру из-за утепление изнутри?

Я просто не оч по этим делам, так что вот ищу совета разбирающихся людей.


  • 0

#6   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 055 сообщений
  • 1038 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 29 Январь 2015 - 17:24

Проблема,действительно,не имеет простого и шаблонного решения. Возможно,где то щели в стыках плит стены,через щели холодный воздух с улицы засасывается в помещение и конденсируется,образуя влагу и плесень. А плохой приток для вентиляции помогает всему этому процессу. В общем,тут есть над чем репу чесать. Но с точкой росы это вряд ли связано. 


  • 0

#7   m0ps

m0ps
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 28-Январь 15
  • 17 сообщений
  • Chernigiv
  • 0

Отправлено 30 Январь 2015 - 10:31

Evgenik,дык квартира ведь и снаружи утеплена. как тогда влага  пробирается?


  • 0

#8   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 055 сообщений
  • 1038 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 30 Январь 2015 - 15:41

А снаружи она где и чем утеплена?


  • 0

#9   m0ps

m0ps
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 28-Январь 15
  • 17 сообщений
  • Chernigiv
  • 0

Отправлено 30 Январь 2015 - 17:13

Evgenik, Что значит где утеплена? По внешней стене. Утеплена - ну как... как все квартиры сейчас утепляют, пенопластом.


  • 0

#10   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 284 сообщений
  • 1734 спасибо
  • Новочеркасск
  • 184

Отправлено 30 Январь 2015 - 17:22

Не обязательно плесень от конденсата. Может быть вода где-то просачивается сквозь перекрытия и стены. Такое тоже бывает.

Чтоб и под подоконника не дуло, рекомендую снаружи открутить отлив, осмотреть на предмет наличия щелей и основательно запенить.

Фотографию дома снаружи  можете показать?


  • 0

Поблагодарили 1 :

#11   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 055 сообщений
  • 1038 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 30 Январь 2015 - 17:30

Щели и конденсат это для примера,как один из многих вариантов. А узнать действительную причину появления влаги и плесени задача не простая.


  • 0

#12   m0ps

m0ps
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 28-Январь 15
  • 17 сообщений
  • Chernigiv
  • 0

Отправлено 30 Январь 2015 - 17:55

Не обязательно плесень от конденсата. Может быть вода где-то просачивается сквозь перекрытия и стены. Такое тоже бывает.

Чтоб и под подоконника не дуло, рекомендую снаружи открутить отлив, осмотреть на предмет наличия щелей и основательно запенить.

Фотографию дома снаружи  можете показать?

Снаружи все щели вокруг окон были задуты жидким пенопластом.

Пример того как утепленно uteplenie2.jpg


Щели и конденсат это для примера,как один из многих вариантов. А узнать действительную причину появления влаги и плесени задача не простая.

Звучит как троллинг... Я ж собсно для этого сюда и пришел, что бы более знающие люди подсказали как определить причину и как побороть.


  • 0

#13   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 055 сообщений
  • 1038 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 30 Январь 2015 - 18:24

m0ps,насчет троллинга не ершись. Ясновидцы и экстрасенсы подсказали бы сразу и точно,а так - увы... ;) Ну а что делать? Для начала нужно ободрать пенопласт в тех углах где образуется плесень и тщательно изучить углы и стены на предмет трещин и щелей. Посмотреть у соседей сверху состояние этих углов и стен.Исследовать стены изнутри и снаружи тепловизором.Исходя из полученных результатов думать дальше. Да,и неплохо было бы фото в таком же ракурсе,но именно вашей квартиры. 


  • 0

#14   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 703 сообщений
  • 1417 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 270

Отправлено 30 Январь 2015 - 18:32

Звучит как троллинг.
Причем здесь это. Ведь действительно, экстрасенсов нет. Утепление изнутри убирать однозначно. И надеятся, что утепление снаружи сделано качественно. Окна тоже под ревизию. Ставить приточный клапан.
  • 0

#15   m0ps

m0ps
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 28-Январь 15
  • 17 сообщений
  • Chernigiv
  • 0

Отправлено 30 Январь 2015 - 18:38

m0ps,насчет троллинга не ершись. Ясновидцы и экстрасенсы подсказали бы сразу и точно,а так - увы... ;) Ну а что делать? Для начала нужно ободрать пенопласт в тех углах где образуется плесень и тщательно изучить углы и стены на предмет трещин и щелей. Посмотреть у соседей сверху состояние этих углов и стен.Исследовать стены изнутри и снаружи тепловизором.Исходя из полученных результатов думать дальше. Да,и неплохо было бы фото в таком же ракурсе,но именно вашей квартиры. 

На выходных сделаю фото и с понедельника выложу. Так-же выложу и внутренние фото


  • 0

#16   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 30 Январь 2015 - 23:09

как у вас климат - мокрый? наблюдается ли повышение сырости на стенах после дождя? если нет - то и не ищите щели, дело не в них. холодный наружний воздух никогда на стенах не сконденсируется. если где-то дует - это работает только против плесени, но никогда не за.

ищите причину в повышенной влажности дома. проветриваете регулярно? окна на микропроветривание хотя бы оставляете? на кухне проветриваете когда готовите? белье в ванной с закрытыми при этом окнами сушите?


  • 0

#17   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 01 Февраль 2015 - 20:33

Фото пусть выложит там и видно будет. Причин десятки могут быть


  • 0

#18   m0ps

m0ps
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 28-Январь 15
  • 17 сообщений
  • Chernigiv
  • 0

Отправлено 02 Февраль 2015 - 10:11

kvaky, по климату - всегда была хорошая зима, а в этом году как на зло днем почти всегда плюс, часто и ночью тоже тепло. Белье сушится на болконе с открытым окном.

https://onedrive.liv...AEzCflFK7C3-iME


  • 0

#19   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 055 сообщений
  • 1038 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 02 Февраль 2015 - 15:47

Если плесень на потолке еще можно как то объяснить общей влажностью,плохой вентиляцией,то фото с окном и последнее фото явно склоняют к тому что подтекает. Тем более что в теплую зиму сильно промерзать тоже не должно. Побороть сырость у окна,скорее всего,поможет качественная установка качественных окон. А с влагой на стенах - однозначного ответа нет,надо наблюдать,собирать и анализировать информацию,чтобы определить возможные причины. Да,еще скажи какой этаж и этажность дома. 


  • 0

#20   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 703 сообщений
  • 1417 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 270

Отправлено 02 Февраль 2015 - 16:10

то фото с окном
с окном однозначно - хреновая установка, есть щель, там и течет.

А с влагой на стенах - однозначного ответа нет,надо наблюдать
Надо убрать внутренне утепление и внимательно исследовать стены. 
  • 0

#21   m0ps

m0ps
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 28-Январь 15
  • 17 сообщений
  • Chernigiv
  • 0

Отправлено 02 Февраль 2015 - 16:29

Evgenik, этаж - 6-й, 9-ти этажного дома.

на первой фотке - спальня. там на обоих стенах пенопласт.

на второй фотке - кухня. слева - стена без пенопласта, справа - с пенопластом.

3-я фотка - то окно, которое я сфоткал снаружи.

4 - зал. левая стена - пеноплааст, правая "голая", за ней кладовая на лестничной площадке.

KGB, ну с окном - то и я понимаю. именно поэтому хочу поставить новые качественные окна (там помимо фиговой установки еще и качество самих окон отстойнейшее). 


  • 0

#22   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 703 сообщений
  • 1417 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 270

Отправлено 02 Февраль 2015 - 17:00

на первой фотке - спальня.на второй фотке - кухня.
 

Там на потолке. Вплоне может быть, что влага просачивается у соседей и спускается к вам. Соседи сверху нормальные?


  • 0

#23   m0ps

m0ps
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 28-Январь 15
  • 17 сообщений
  • Chernigiv
  • 0

Отправлено 02 Февраль 2015 - 17:38

KGB, Да они только пару лет как переехали и вроде только перед зимой закончили ремонт, так что я хз что там у них, но ко мне интересоваться не приходили. 


  • 0

#24   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 055 сообщений
  • 1038 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 02 Февраль 2015 - 18:02

Выяснять причину надо со всех сторон,поэтому и неплохо узнать у соседей чего у них с углами и стенами ;)  


  • 0

#25   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 755 сообщений
  • 529 спасибо
  • Саратов
  • 227

Отправлено 02 Февраль 2015 - 22:15

Вообще утепление изнутри хуже чем снаружи, но допустимо. Допустимо при условии обеспечения тщательной пароизоляции изнутри. Пенополистирол в особенности экструдированный имеет высокое сопротивление диффузии пара, а значит сам является пароизолятором. При этом все швы, сопряжения, щели должны быть заполнены пеной, а поверх пароизолированы мастикой или специальной лентой. Нам приходилось не раз утеплять изнутри по невозможности сделать это снаружи. Объекты делались несколько лет назад и результатвиден - всё прекрасно и сухо, влаги там взяться неоткуда. А вот ежели швы пропускают, то это куда хуж! Что происходит: глубина промерзания смещается внутрь помещения; водяной пар, проходя сквозь щели, попадает на холодный бетон (кирпич) и происходит конденсация внутри ограждения. Дойдя до критического значения в порах образуются мениски жидкости, после чего начинается т.н. фильтрация. Вот вам и грибок, вот вам и сырость и даже черевато разрушением. Хотя лично я, не являясь гадалкой, склоняюсь к этому варианту:

Не обязательно плесень от конденсата. Может быть вода где-то просачивается сквозь перекрытия и стены. Такое тоже бывает.

  • 0

#26   m0ps

m0ps
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 28-Январь 15
  • 17 сообщений
  • Chernigiv
  • 0

Отправлено 03 Февраль 2015 - 11:57

Александр Андреевич, внутри явно утеплено не по уму, сужу по тому, как сделано все остальное было предыдущими жильцами.


  • 0

#27   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 055 сообщений
  • 1038 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 03 Февраль 2015 - 16:12

А вот ежели швы пропускают, то это куда хуже!
Вот именно. Причем дырявый шов может быть не обязательно на уровне квартиры,а может оказаться и этажом выше. 
  • 0

#28   pavlik123

pavlik123
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 872 сообщений
  • 894 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 283

Отправлено 03 Февраль 2015 - 17:12

Да вполне возможно швы. Фасад панелей шершавейший, врядли там сделано нормальное примыкание козырька с шершавостям стены. Если можно посмотреть из окна верхних соседей, посмотрите как оформлено это примыкание. Там вполне возможны протечки под новый фасад и в швы. Проветривания нет как на общей стене, следовательно влага там может копиться долгое время. При наступлении морозов эта влага начинает превращаться в лёд и рвать  всё где она находиться. Дальше-больше. В следущий сезон там будет ещё больше влаги, льда и т.д. процесс продолжается.

 Тоже самое могло произойти и с откосами. Примыкание отлива к наружнему откосу выполнено внахлест, вполне возможно что часть дождя(к примеру) протекала под это примыкание, далее под отлив, и далее под наружное утепление. Отлив у Вас кажется можно снять без проблем и заглянуть что под ним твориться, возможно там имеется антиуклон "четверти" сваянной утеплением фасада, по которому(в случае протекания отлива) прямая дорога воде под "фасад".

 Это всего лишь версии, но вполне возможные, потому как всякие козырьки у нас принято лепить на силикон, который отслаивается от стен, ввиду их необыспыливания при монтаже отливов, козырьков и прочих элементов. Осюда частые протечки балконных козырьков, примыканий рам и т.п.


  • 0

#29   m0ps

m0ps
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 28-Январь 15
  • 17 сообщений
  • Chernigiv
  • 0

Отправлено 16 Февраль 2015 - 11:17

Ободрали в субботу пенопласт в зале. Фото под спойлером:
Скрытый текст

Вроде не все так страшно - стена сухая и плесени нет. Единственное что, дык это то что правая часть, что ближе к углу комнаты на ощупь холоднее чем левая. Постояв сутки без пенопласта - вроде стала чуток теплее (прогрелась что-ли.)
 
Собственно чего хотел спросить - что и как делать дальше (что бы по уму получилось и не переделывать потом)?
  • 0

#30   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 055 сообщений
  • 1038 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 16 Февраль 2015 - 16:35

Вроде не все так страшно - стена сухая и плесени нет.

Это уже хорошо. А вот в тех местах,где отмечено стрелками,это следы от поклейки пенопласта или от заделки щелей в стене? 

ext_2d1c093b9f41b9f1588c4067310138f4 - Размер 69,94К, Загружен: 2 ext_c761e89dd820b598f859fe3b6aa2cbc2 - Размер 60,95К, Загружен: 18

И неплохо было бы заделать получше отверстие трубок кондиционера.


  • 0




Темы с аналогичным тегами: грибок, плесень


Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru