Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Клей для OSB и ЭППС подскажите?!


Сообщений в теме: 35

#1   vovanfun

vovanfun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 14-Август 09
  • 416 сообщений
  • 21 спасибо
  • Украина - Киев
  • 5

Отправлено 23 Май 2015 - 22:29

Значит имеется у меня "пол" балкона, под пирогом железобетонная плита под ней воздух :)

Перед зимой остановил процесс... 
И вот я, начал "активно" начал ремонтом заниматься... Сейчас как раз балконом занимаюсь.
Там у меня ЭППС 100мм на нем листы OSB - 6 мм, я их ДО зимы уложил на Saudal пену для ЭППС... все хорошо и крЭпко но что то стал ходить и в некоторых местах скрипит... Снял один лист... переклеил на Акриловые жидкие гвозди, коего было всего 160 мл. поэтому прошелся им по периметру листа и крест нарисовал :) ... вроде держит но всеравное чую начнет скрипеть... может есть какой то клей, чтоб можно было намазать сплошняком...?
ЭППС кстати был уложен и в стыках склеен пеной клеем Saudal.

Спасибо!


  • 0

#2   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 23 Май 2015 - 22:45

Я бы на лаги положил.


  • 0

#3   vovanfun

vovanfun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 14-Август 09
  • 416 сообщений
  • 21 спасибо
  • Украина - Киев
  • 5

Отправлено 23 Май 2015 - 23:15

Так у меня уже все уложено и приклеено! 


  • 0

#4   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 24 Май 2015 - 00:59

Что то я не понял, что там за пирог такой, из чего состоит? Стяжка (ровная-ровная), ЭППС (100мм), ОСБ (6мм).

Так?


  • 0

#5   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 24 Май 2015 - 02:04

Была идея сделать сэндвич-панель?


  • 0

#6   vovanfun

vovanfun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 14-Август 09
  • 416 сообщений
  • 21 спасибо
  • Украина - Киев
  • 5

Отправлено 24 Май 2015 - 07:34

Обычная железобетонная балконная плита, на ней рейками "выловил" уровень... Потом между рейками уложил (приклеил к бетонной плите) ППС (что б пустот не было) сверху на это приклеено ЭППС 100 мм и между собой они так же проклеены пеной клеем! А уже можно сказать чистовой слой ("нивелирующий") уложил OSB 6 мм, так вот все было ок сразу но после зимы скрипит, я сорвал один лист зачистил от клея и снова приклеил (срывал подрезая шпателем!) но чую снова начнет скрипеть, вот думаю может каким то клеем сплошняком намазать и приклеить, что б мертво :)... Про такой клей и спрашиваю... 


Вот фото, то я на потолок ЭППС клеил недавно, так там намазано клеем пеной лист ЭППС так же как я и другие мазал на полу... и как раз на том самом полу и лежит сейчас на фото этот лист... 
ext_97a97cad856e4838e6a944e3057903e2.png


  • 0

#7   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 24 Май 2015 - 08:17

В таких случаях я советую делать листовой материал в два слоя с перехлестом - после склеивания и скручивания это будет единая плита и ничего скрипеть не будет. ЭППС - деформируемое основание, и естественно, что на стыках листы могут тереться и скрипеть, а начать тереться они могли от небольшого набухания от повышенной влажности.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#8   vovanfun

vovanfun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 14-Август 09
  • 416 сообщений
  • 21 спасибо
  • Украина - Киев
  • 5

Отправлено 24 Май 2015 - 10:44

:( В два слоя... даже не знаю... Я стараюсь что б все материалы были и долговечны и легки, что б не нагружать слушком плиту... хотя у меня первый слой 6мм... если +6мм... вроде и не тяжело... но не знаю...   
а клей какой можете посоветовать? :) 


  • 0

#9   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 24 Май 2015 - 11:53

Любой для дерева. Даже не знаю конкретно, какой лучше. В идеале какой-нибудь паркетный не на водной основе, а то коробить начнет (потом высохнет, конечно). Или на водной основе, но пригрузить на всякий случай на недельку по всей площади тяжелым.


  • 0

#10   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 24 Май 2015 - 15:32

Ну конечно надо в два слоя, с перехлёстом. Это как бы по умолчанию так надо было делать.

На счёт клея, для склеивания листов ОСБ. Можно ПВА влагостойким и саморезами скрепить дополнительно или скобками. Пена-клей хорошая штука и думаю от сюда беды быть не должно, по крайней мере у меня никогда не было. Правда полоски у вас какие то тоненькие, нужно чтобы сантиметра три по ширине было. ЭППС к ОСБ можно на монтажный клей приклеить . Момент монтаж (клей экспресс МВ-50) Он как раз, по моему для приклеивания пенополистирола. Вот такой: http://www.moment.ru/3/211/


  • 0

#11   vovanfun

vovanfun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 14-Август 09
  • 416 сообщений
  • 21 спасибо
  • Украина - Киев
  • 5

Отправлено 24 Май 2015 - 18:07

Вы имеете ввиду жидкие гвозди  как я понял... тоже про них думал... 
Вот еще в магазине пофоткал... 
 

И второй вариант клея.
Или все же ПВА... но не знаю как он с ЭППС клеит...

Прикрепленные изображения

  • 2015-05-24_1804 - Размер 1,64МБ, Загружен: 0
  • 2015-05-24_1806 - Размер 1,68МБ, Загружен: 0

  • 0

#12   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 24 Май 2015 - 19:24

Когда-то паркетчики сказали, что ПВА после застывания менее эластичный, чем паркетный клей, похожий на ПВА. По акриловому на 100% не уверен, т.к. застывший хорошо отрывается по кусочкам, да и застывать между листами будет долго. Требование к поверхностям для склейки акриловым клеем - хотя бы одна поверхность должна быть впитываемой, чтобы влага из клея уходила.  Может 88й разлить полосами и положить сверху второй лист, хорошо скрутив? растворитель испарится быстрее.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#13   vovanfun

vovanfun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 14-Август 09
  • 416 сообщений
  • 21 спасибо
  • Украина - Киев
  • 5

Отправлено 24 Май 2015 - 21:52

А первый слой ОSB к ЭППС так и оставить на пене? у меня был где-то тюбик 88-го и ПВА есть (дисперсия) кусков нарежу и по-пробую что как будет держать... но 88-й навреное пока самый интересный вариант после ПВА... 


  • 0

#14   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 24 Май 2015 - 23:41

посмотрите это сообщение https://homemasters....revom/?p=175831

и следующее

 

и да, клей этот очень эластичный после высыхания. я не сфотографировала высохшую лепешку, скрученную в трубочку, но она была.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#15   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 25 Май 2015 - 00:37

Я не говорил, что ПВА нужно ЭППС склеивать и на него к ОСБ клеить. Блин, я что не по русски говорю что ли. Речь шла о том чтобы ПВА проклеивать слои ОСБ. А монтажный клей я предлагал для приклеивания ОСБ к ЭППС. Читать умеете? Ну так читайте.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#16   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 25 Май 2015 - 01:20

А первый слой ОSB к ЭППС так и оставить на пене? у меня был где-то тюбик 88-го и ПВА есть (дисперсия) кусков нарежу и по-пробую что как будет держать... но 88-й навреное пока самый интересный вариант после ПВА... 

Подозреваю, что 88 эппс разъест


  • 0

#17   vovanfun

vovanfun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 14-Август 09
  • 416 сообщений
  • 21 спасибо
  • Украина - Киев
  • 5

Отправлено 25 Май 2015 - 07:55

kvaky - спасибо, да вы постарались на славу! Взял на карандаш, сегодня заеду узнаю сколько этот саудал стоит (если он у нас такой вообще в продаже есть!) Не знаю в каких он фасовках, если в тюбиках... значит расход у меня будет большой... хотя может если он такой силач, то полосками сделать! 

fomins - я вас понял. Если вы про мое сообщение то я про ПВА говорил склеить два слоя OSB.

Дмитрий 78 - есть подозрение что так и будет... воняет он знатно :)


  • 0

#18   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 25 Май 2015 - 08:32

Вова, у Лакрисила тоже есть аналог Соудала24 , можно на него глянуть. Дело ответственное, я бы раскошелился на пробные маленькие баночки и провел бы испытания. Лакрисил Сумасшедшая липучка, UNO Сумасшедшая липучка - что-то из этого пробовал, не отвалилось (прикручено), но, когда я выбрасывал съемный люк из  ОСБ, облицованный травертином и разбивал его, двухдневной давности, клей был еще сырой и плитка отлетала хорошо, а от ОСБ кажется можно было по кусочкам отрывать без остатка. В целом держать будет, но  вдруг процессы набухания зимой и усыхания летом создадут такие силы, которые отслоят листы друг от друга? Полиуретан тоже можно по кусочкам отрывать, но он более эластичный, и на него много чего клеют. Надо пробовать  и выбирать самое внушающее доверие.


А к ЭППС можно было и не приклеивать, если делать в два слоя. Если ЭППС лежит на ровной стяжке. то пирог из двух слоев достаточно просто положить сверху, не приклеивая.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#19   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 25 Май 2015 - 11:37

Не знаю в каких он фасовках

он есть в тюбиках, а есть в ведрах по 5 и по 15 кг. смотрите в ведрах, в тюбиках конечно будет дорого. ведра желтые тогда были. клей изначально позиционируется как плиточный, так что может быть в плиточном отделе.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#20   vovanfun

vovanfun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 14-Август 09
  • 416 сообщений
  • 21 спасибо
  • Украина - Киев
  • 5

Отправлено 25 Май 2015 - 16:08

Саудала не оказалось взял Лакрисил... посмотрим, что за зверь... но не сегодня... сегодня только тесты сделаю! 
1 кг = 50 грн (по курсу 21 это 2,38$ вечно зеленых)

Прикрепленные изображения

  • DSC08091 - Размер 325,85К, Загружен: 0

  • 0

#21   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 25 Май 2015 - 20:17

Соудал у нас был, я брал год-два назад


  • 0

#22   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 25 Май 2015 - 22:19

рейками "выловил" уровень...
Чей-то не понял. Лаги выставлены? 

Потом между рейками уложил (приклеил к бетонной плите) ППС (что б пустот не было) сверху на это приклеено ЭППС 100 мм
Т.е положили между лаг ЭППС и на лаги ЭППС? Сдается мне дело в этом. Если я все правильно понял, конечно. Скорее всего ЭППС на лагах промялся, потому ОСП и скрипит.
  • 0

#23   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 25 Май 2015 - 22:39

Можно было бы и без лаг делать, двойной лист по ЭППС


  • 0

#24   vovanfun

vovanfun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 14-Август 09
  • 416 сообщений
  • 21 спасибо
  • Украина - Киев
  • 5

Отправлено 26 Май 2015 - 08:06

Да, как вы и описали... так и было сделано!

Видео тест 1 (время от нанесения до теста примерно 8 - 10 часов... )


  • 0

#25   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 26 Май 2015 - 08:58

Да, как вы и описали... так и было сделано!

Если Вы ответили мне, то у Вас теперь так и будет на лагах проминаться ЭППС и поскрипывать. Надо было сразу листовой материал на лаги стелить, а потом уже можно было и еще слой ЭППС с листовым (если нужно). Короче между лагами и ЭППС нужен твердый слой (а Ваша проблема указана на картинке). Кстати, ЭППС, который уложен между лагами, уложен с ними заподлицо или просто на пол положен? Если вровень с уровнем лаги, то как поддерживается уровень?

Прикрепленные изображения

  • Безымянный - Размер 17,99К, Загружен: 0

  • 0

#26   vovanfun

vovanfun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 14-Август 09
  • 416 сообщений
  • 21 спасибо
  • Украина - Киев
  • 5

Отправлено 26 Май 2015 - 18:12

Уложен заподлицо! Две продольные рейки, три поперечины, в образовавшихся квадратах заподлицо ППС, все это приклеено было пеной Саудал, и даже рейки, которые еще и дюбелями призвачены... а сверху ЭППС 10мм тоже приклеен и стыки тоже приклеены! 
и потом поверх, с задумкой нивелирующего слоя OSB 6 мм... 


  • 0

#27   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 26 Май 2015 - 19:49

Короче на лагах думаю промялся ЭППС


  • 0

#28   vovanfun

vovanfun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 14-Август 09
  • 416 сообщений
  • 21 спасибо
  • Украина - Киев
  • 5

Отправлено 26 Май 2015 - 21:41

Буду срывать - смотреть... этот скрип только в центральной части балкона... 
 


  • 0

#29   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 26 Май 2015 - 21:46

Это шарм деревянного пола


  • 0

#30   vovanfun

vovanfun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 14-Август 09
  • 416 сообщений
  • 21 спасибо
  • Украина - Киев
  • 5

Отправлено 26 Май 2015 - 23:21

Шарм :) ... я предпочитаю тишину... 
Я так и не пойму что скрипит - плита OSB об ЭППС или ЭППС между собой... 


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru