Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Фанера на лагах, заморочистая технология

пол фанера фанера на лагах регулируемые лаги

Сообщений в теме: 56

#1   Sano

Sano
  • Топикстартер
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 720 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 543

Отправлено 24 Июнь 2015 - 23:33

Занялся я сменой пола, своего, того что просто пол по которому ходят и прыгают.

 

Пол это фанера на лагах,  звукоизоляционный,  как мне от соседей  так и им от меня

Конечно мне гораздо проще было бы прибить к бетону железные уголки и к ним закрепить лаги,  или сделать так называемый регулируемый пол на шпильках.

Но три проблемы мне не дают применить такие решения

1 При жесткой привязки к бетонной плите   ни о какой звукоизоляции можно не мечтать.

Конечно можно наплевать на соседей снизу и пущай они слушают мой ударный шум от ходьбы по моему распрекрасному полу.

Но это не мой метод,  я не так жесток,  и прекрасно понимаю  как хреново  жить  если сверху ходит к примеру кот и топает, топает, посреди ночи.

2 Мне нужен низкий пол, то есть пол максимальной низкой высоты от плиты перекрытия,  и тут не шпильки не уголки мне не помогут.

3 Проблема во мне, мне всегда интересно изобрести другой велосипед, я могу запросто сделать по готовому решению, так будет и быстрее и проще,  но мне надо сделать по другому.

 

Для чего эта тема.

1 Тут будут выкладываться все этапы монтажа такого пола, разумеется в видео

2 Мне требуется посовещаться,  а советы могут давать абсолютно все , Да, у меня есть некий план действий который я обдумал,  но это вовсе не значит что я буду тупо следовать ему.

Может кто то из вас даст более лучшее решение, или отговорит от какого нибудь бреда.  И вовсе не обязательно надо быть семь пядей во лбу, даже у новичка может что то дельное проскользнуть и попасть по делу.

Пока  видео где есть небольшое начало, в дальнейшем я сформулирую точнее запишу что я хочу делать и как это делать  и узнать ваше мнение.

Видос этот будет виден тем кто заходит в эту тему, особой нужды показывать на весь ютуб нету,  но в дальнейшем в блоге всё будет разложено по полочкам.


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Sano

Sano
  • Топикстартер
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 720 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 543

Отправлено 25 Июнь 2015 - 09:17

В видео первая заморочка  которую надо решить

 

пока думаю о таком клее http://www.parquet-d...0/p1/st115.html

а это видос монтажа

 

С самим именно таким клеем я не работал,  но приходилось клеить паркетную доску на похожий клей,  но там шла сплошная промазка клеем,  пробные образы можно было только стамеской срубить  с остатками дерева на поверхности пола.

1911201410042 - Размер 72,69К, Загружен: 0

 Я же хочу точечно  только подкладки. С другой стороны судя по видосу клей наносится точечно полосками   и по идее должен удерживать подкладки на отрыв.

 


  • 0

#3   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 25 Июнь 2015 - 09:48

Говорил же тебе, вмуруй подвесы от ГКЛ в маяки. Проблема была-бы решена.


  • 0

#4   Sano

Sano
  • Топикстартер
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 720 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 543

Отправлено 25 Июнь 2015 - 09:55

как бы она была решена?  просто вмуровать так раствор не удержит,  есть слой и в 5мм ,  прикрутить?!  так  можно также подкладки вкрутить  в пол.

да и мешали бы мне эти подвесы  делать такие дорожки

что то с подвесами  пока не очень  понимаю,  с другой стороны  можно уголки по бокам к полу прибить. Жесткая сцепка ухудшит звукоизоляцию


  • 0

#5   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 25 Июнь 2015 - 10:24

Т.е подвесы из стяжки вырвет, а на 8 резиновых пенечках приклееных будет держать намертво?)) Да, нужно было просто вмуровать. Удержали бы подвесы, если у раствора марочная прочность хорошая. В твоем случае по-моему, так и есть. Я на балконе так делал на одном заказе. Тока подвесы надо к полу тоже приклеить (пеной, мастикой, жидкими гвоздями и т.д.), чтоб не только засчет маяка держались.  Тем более ты между маяками тоже промазал - маяки дополнительную боковую поддержку получили. А уже потом можно и резинки приклеить к лагам и маякам любым удобным тебе способом (мастикой, жидкими и т.д.) Дополнительно так сказать.

Правда я должен оговориться, я не использовал резиновой изоляции. А это важный момент, так как подвес жесткую высоту задаст, а резина просядет со временем. Но я как бы в твоем случае думаю, что подвес бы тоже осел.

Ну теперь уж поздно, хрен с ними. Надо подумать как дальше сделать.

Теперь как приклеить резинку. Тебе нужно найти контору, которая укладывает резиновые покрытия на улицах, спортплощадках и т.д. Они и маты, и брусчатку резиновую на асфальт, на бетон, на стяжку кладут. У них спроси клей. Я похерил контакт с такой фирмой. Они знают какой клей юзать и достать помогут или отсыпят чутка.

Ща попробую поискать тех ребят. Если узнаю клей - аллекну.


  • 0

#6   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 164 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 25 Июнь 2015 - 10:39

Кто-нибудь передайте мою корону самого замороченного извращенца Сане :)

Ну допустим ты прав в своей технологии, делать нужно только так.

Я не понял насчет приклеивания каких-то проставочек между резиновыми пятаками и прикручиванием лаг к этим проставкам. Или это сведет на нет всю виброразвязку, или ты имел в виду что-то другое.

Но почему ты не рассматриваешь такой вариант:

-к первой (нижней) полосе фанеры крепишь резиновые пятаки (мастикой, заклепками - как решил, так и крепишь)

-предварительно в фанере над местом каждого патяка сверлишь сквозное отверстие диаметром допустим 15 мм (диаметр - сам поймешь, какой нужен)

-укладываешь полосу фанеры с закрепленными резиновыми пятаками на грядки и сквозь резину и грядку саморезом с дюбелем или любым другим кажущимся тебе надежным креплением притягиваешь резиновый пятак к грядке (на саморез предварительно надевашь шайбу диаметром достаточным, чтобы резину не продавить шляпкой насквозь и при этом таким, чтобы шайба не касалась краев сделанного ранее в фанере отверстия, тех самых 15 или скольки-то там миллиметров)

-сверху клеишь-прикручиваешь остальные полосы фанеры, набирая нужную высоту.

Таким образом получается, что клееная лага лежит на резине, сама резина прикручена (и возможно приклеена) к грядкам, прямой жесткой связи лаги и грядки нет.

 


  • 0

#7   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 25 Июнь 2015 - 10:47

Макс, идея хорошая. Завычетом одного минуса: Прочность крепления деревянного пирога (лаги + фанера) к основанию будет определяться прочностью склеивания лаг и резинок.


  • 0

#8   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 164 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 25 Июнь 2015 - 10:51

Я на своем бытовом уровне клеям вообще не очень доверяю, так что в моем видении основное крепление резинок к грядкам и нижней фанеры к резинкам - механическое, заклепками и саморезами. 


  • 0

#9   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 25 Июнь 2015 - 10:55

Понял. Норм. Тока биздец, как заморочено у нас все это получается, что в твоем, что в моем, что в Сашкином варинате))


  • 0

#10   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 164 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 25 Июнь 2015 - 11:23

Понял. Норм. Тока биздец, как заморочено у нас все это получается, что в твоем, что в моем, что в Сашкином варинате))

Поэтому мы тусим на этом форуме 


  • 0

#11   Sano

Sano
  • Топикстартер
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 720 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 543

Отправлено 25 Июнь 2015 - 22:09

Т.е подвесы из стяжки вырвет, а на 8 резиновых пенечках приклееных будет держать намертво?)) Да, нужно было просто вмуровать. Удержали бы подвесы, если у раствора марочная прочность хорошая.

вырвет там где слой 5мм, над подвесом всего 2-3мм  раствора  просто ни о чём,  да и дело не в этом,  можно было накинуть дорожки по толще,  просто на мой взгляд подвесы как то не то   чтобы хотелось

 

Сейчас  с резиной думаю не возится, проблемно её приклеить

Вариант 2

1 дорожки грунтую  праймером  спец состав

2 беру клей sika  ссылка есть выше

3 прямоугольники фанеры  8х12см или любые побольше  8х 12-20см  нарезаю

4 мне их надо 20мм  поэтому  две подкладки по 10мм,  первую клею к дорожке, вторую к первой и сверху лагу снова на клей и могу прихватить ещё саморезом

5 вариант бэ:   10мм на клей к дорожке а лучше 15мм  и в неё дюбель-гвоздь в потай , сверху ещё подкладку на клей и далее лагу,   первую и вторую подкладку могу скрепить  ещё саморезом 

Но млин  как же мне не охота сверлить пол,  может только по краям закрепить подкладки и по центру, все остальные только на клей


  • 0

#12   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 255 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 139

Отправлено 25 Июнь 2015 - 22:20

Я бы сделал так - в резине перьевым сверлом до половины заглубился в двух точках, далее саморезом пробить, наметить точки под дюбеля. Просверлить "дорожки", загнать дюбеля, клея подмазать и притянуть резинки саморезами с шайбой. И сверху фанерную лагу тоже на клей к резинкам, а от сдвига к резинке сверху короткими саморезами в потай.


  • 0

#13   Sano

Sano
  • Топикстартер
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 720 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 543

Отправлено 25 Июнь 2015 - 22:34

агнать дюбеля, клея подмазать и притянуть резинки саморезами с шайбой.

и снова сверление пола,  если бы просто просверлить то вопросов бы и не было :)

150-170 отверстий  и притом что не факт что каждое будет держать нормально и не вырвет со временем,  т.е. дюбель-гвоздь  может вполне расхлябатся в резине


Кстати  хотел бы особо отметить,  я не пытаюсь тут капризничать, ни хочу это не хочу то,  нужно какое то приемлемое решение  которое надеюсь применять дальше. Это как раз тот случай  где одна удачная мысль может  всё  дело  привести к удачному надежному варианту.

Недавняя тема про шпильки  и как там разболтались дюбель-гвозди  до скрипа в полу   как то не особо располагает применять этот крепеж.


  • 0

#14   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 25 Июнь 2015 - 23:56

Я бы приклеил резинки к основанию и к фанере, может быть прикрутил бы резинку к фанере для страховки. Сикабонд - хороший клей. Палуба на кораблях на похожий клей клеится и вообще ничего не боится.


  • 0

#15   Sano

Sano
  • Топикстартер
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 720 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 543

Отправлено 26 Июнь 2015 - 00:00

для резинки надо клей какой то проверенный , сикабонд это уже по дереву


  • 0

#16   Sano

Sano
  • Топикстартер
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 720 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 543

Отправлено 27 Июнь 2015 - 22:50

Продолжаю свои изыскания

к моей печали нету у нас в продаже  нужного мне клея

SikaBond®-T52 FC: без растворителей, сертификат ЕС-1, без запаха, быстрое отверждение
SikaBond®-T52: без растворителей, сертификат ЕС-1, без запаха
SikaBond®-T53: быстрое отверждение

вообще никакого,  что удивительно есть дилер, но он отказывается везти эти колбаски,  типа бери сразу коробку  в 20шт.,  я пока не ярдомер  чтобы так с размахом покупать.

Кстати есть образец на выставке, пощупал и мне этот клей понравился,  хорошо держится, упругий, то что мне надо,  но...

Пришлось хоть что то взять, это не клей, а герметик,  на выставке также щупал,  очень эластичный и также намертво держит.

Всё остальное в видосе,  завтра краш-тест


  • 0

#17   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 28 Июнь 2015 - 01:55

Зачем вообще лаги к полу крепить?


  • 0

#18   Sano

Sano
  • Топикстартер
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 720 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 543

Отправлено 28 Июнь 2015 - 06:22

Во втором видосе, чтобы подкладки не съезжали и не хлопали по бетону
  • 0

#19   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 28 Июнь 2015 - 14:36

Отговаривать не буду, хотя считаю, что к полу крепить не надо, достаточно надрезать лаги в местах подкладушек, как это делается при закладки бруса в профиль.

Вот вам два варианта решения вашей проблемы, исходя из направления вашей же мысли:

1. Раз уж всё равно клеить собрались фанеру на пол, так сделайте такой пирог

2 - Размер 96,53К, Загружен: 0

2. Придётся местами раздолбить растворные полоски и вмуровать порезанный кусками, где то по 100мм, металлические загогулины.

3 - Размер 44,14К, Загружен: 0


  • 0

#20   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 164 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 28 Июнь 2015 - 15:38

Продолжаю свои изыскания

к моей печали нету у нас в продаже  нужного мне клея

Если этот клей такой волшебный и загвоздка только в нем, давай я у нас поищу


  • 0

#21   Sano

Sano
  • Топикстартер
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 720 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 543

Отправлено 28 Июнь 2015 - 16:44

Макс спасибо, я знал что ты плечо подставишь

Антон мысль очень верная, я бы так хотел сделать, но свернул на другую похожую дорожку

об этом в видосе скажу, а вы уж отоговорите если что не так
  • 0

#22   Sano

Sano
  • Топикстартер
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 720 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 543

Отправлено 28 Июнь 2015 - 23:01

В общем, краш-тест,  такое приходится делать  чтобы понять как работает материал  которые незнакомый, я же до кучи его использую не по назначению :)

Небольшие пояснения,  для пластика и металла у зики идёт спец.грунтовка,  поэтому такой результат, герметик действительно не высох,  скорость у него 1мм в 24 часа  я же через 14часов  да ещё жирный слой начал дёргать.  Но даже в таком полуобморочном состояние он  крепко за фанеру уцепился

 

Далее, в чём суть всей катавасии

 

И новый вопрос  по которому требуется любое мнение


  • 0

Поблагодарили 1 :

#23   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 28 Июнь 2015 - 23:55

На счёт примыкания, думаю можно и так как на видео, структурный шум отсечёте

На счёт замены резины на герметик, думаю, тоже прокатит, раз высота резины не позволяет это сделать, но тут чем больше слоёв в пироге, тем лучше эффект будет. То есть фанерку потоньше для этого взять.


  • 0

#24   Sano

Sano
  • Топикстартер
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 720 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 543

Отправлено 29 Июнь 2015 - 00:04

и так всё из 8мм фанеры, тоньше уже не то получается, саморезы не удержатся,  хотел одну на 15мм  но решил две по 8мм, толщина та же  но швов резиновых больше

 

Примыкание, вроде как Димон говорил что эта подложка может шуршать  при хотьбе, вот как бы такого не надо


  • 0

#25   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 255 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 139

Отправлено 29 Июнь 2015 - 19:43

Зазор от стены можно и пеной задуть.


  • 0

#26   Sano

Sano
  • Топикстартер
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 720 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 543

Отправлено 29 Июнь 2015 - 20:06

Пена может терется и скрипеть, мы все пену шоркали, звук не из самых приятных
  • 0

#27   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 864 сообщений
  • 893 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 283

Отправлено 01 Июль 2015 - 17:38

У тебя же под фанерой вата будет лежать? Она будет в стену упираться и зазор примыкания под полом будет перекрыт.


  • 0

#28   Sano

Sano
  • Топикстартер
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 720 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 543

Отправлено 01 Июль 2015 - 20:28

Чисто одна вата не сильный звукозолятор, тут важен комплекс мер
  • 0

#29   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 864 сообщений
  • 893 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 283

Отправлено 02 Июль 2015 - 03:02

так то -да. Но щель по периметру 8-10 мм под плинтусом и возможным нахлестом подложки не такой уж большой проводник акустического шума. А если весь периметр заткнёшь наглухо, не получится ли под полом наглухо запертое пространство? Вроде как вентиляция под полом приветствуется.


  • 0

#30   Sano

Sano
  • Топикстартер
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 720 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 543

Отправлено 02 Июль 2015 - 07:53

получится замкнутое пространство,  это одно из главных условий для изоляции 

вентиляция необходима, но придется ей пренебречь, 3 этаж  сухое помещение,  думаю ничего не случится


  • 0




Темы с аналогичным тегами: пол, фанера, фанера на лагах, регулируемые лаги


Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru