Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Фанера на лагах, заморочистая технология

пол фанера фанера на лагах регулируемые лаги

Сообщений в теме: 56

#31   ALEX7777

ALEX7777
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 01-Июль 15
  • 16 сообщений
  • 2 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 2

Отправлено 02 Июль 2015 - 08:50

Здравствуйте! Посмотрел Ваши труды - Респект! Хочу добавить свои 3 копейки)

- фанерку к бетонной лаге на саморез всё же не нужно - герметика достаточно, а саморезы будут вибрацию на плиту перекрытия передавать.

- пена в примыкание по моему идеальный вариант - шорканья не будет, потому что пол у Вас будет "взрослым" - раз, + макрофлекс как бы приклеит торец фанеры к стене. А вот любой листовой вспененный материал, имеет перспективу на шорканье.

вентиляция необходима, но придется ей пренебречь
- в Вашем случае действительно можно пренебречь, но для спокойствия, пропитайте все детали из фанеры (лаги, прокладки), какой нибудь пропиточкой, исключая те места, где будет контакт с герметиком.   
  • 0

#32   Sano

Sano
  • Топикстартер
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 547

Отправлено 03 Июль 2015 - 00:13

- фанерку к бетонной лаге на саморез всё же не нужно - герметика достаточно, а саморезы будут вибрацию на плиту перекрытия передавать.

 

саморезы всё таки будут,  механическому креплению быть

а вот звуковой мостик  подумаю как снизить

- пена в примыкание по моему идеальный вариант - шорканья не будет,

так же думал, но уже думаю по другому,  пена будет держатся на толщине фанеры в 2см,  не факт что она там не оторвётся со временем

 

А вот любой листовой вспененный материал, имеет перспективу на шорканье.

я тут подобрал интересный материальчик,  думаю его использовать,  он ещё как раз  шумкой является

но для спокойствия, пропитайте все детали из фанеры (лаги, прокладки), какой нибудь пропиточкой,

разумеется,  огнебио защита будет


  • 0

#33   ALEX7777

ALEX7777
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 01-Июль 15
  • 16 сообщений
  • 2 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 2

Отправлено 03 Июль 2015 - 00:34

саморезы всё таки будут,  механическому креплению быть
- я 15 лет назад собирал деревянные полы на перекрытиях из двутавров с деревянным заполнением. Лаги - 100-й брус - на двутаврах через прокладки из фанеры разной толщины (без клея!), всё прекрасно по сей день. А двутавры 1890 года устаноыки - колбасятся мама не горюй.

не факт что она там не оторвётся со временем
- оторвётся, если пол будет "колбасится", но, я так понял, что у Вас не будет))  
  • 0

#34   Sano

Sano
  • Топикстартер
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 547

Отправлено 03 Июль 2015 - 08:11

- оторвётся, если пол будет "колбасится", но, я так понял, что у Вас не будет))

и об этом будет видос


  • 0

#35   Sano

Sano
  • Топикстартер
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 547

Отправлено 05 Июль 2015 - 23:23

вот и видосы,  смотрим, делимся своим мнением :)

как говорил механика крепления будет, как бы мне изначально не хотелось  но без этого нельзя обойтись в моём случае

так же я нашёл  как оформить примыкание фанеры к стенам 


  • 0

#36   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 06 Июль 2015 - 00:08

По первому видео. По моему пробки и винты коротковаты. Если пробки можно как то ещё заглубить в растворные полоски, то с саморезами так не поступить. Саморезы нужны как минимум 70мм, чтобы прошли фанеру, растворные полоски, стяжку и в бетон хоть на 30-35мм вошли, иначе смысла нет. Сами об этом в видео говорите, что может оторвать вместе с полосой.


  • 0

#37   Sano

Sano
  • Топикстартер
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 547

Отправлено 06 Июль 2015 - 00:11

саморез 51 толщина фанерки 8мм, с заглублением толщина 5мм,  в раствор уходит не менее 45мм

я прикручиваю только первую подкладку к полу, вторая клеится сверху первой


  • 0

#38   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 06 Июль 2015 - 00:28

45мм это толщина растворной полоски+толщина стяжки+заглубление (реальный крепёж) в бетонное основание.

Тут всё зависит от толщины полоски и толщины стяжки в месте крепления. Получается что эта сумма не должна быть больше 10-15мм.

Ну вам там по месту виднее, я по видео сужу


  • 0

#39   Sano

Sano
  • Топикстартер
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 547

Отправлено 06 Июль 2015 - 00:42

я понял,  да, толщину дорожки нечего брать в расчёт, в ней не особо будет держатся  дюбель,     в основном толщина дорожки в пределах 5-10мм,   центр и края  как раз тонкие, а вот между ними слой толстый

когда бурил  а  бурил с упором  чтобы дальше не уйти,  то бетон точно доставал с запасом


  • 0

#40   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 06 Июль 2015 - 00:48

Ну, главное, что мы поняли друг друга. :)


  • 0

#41   Sano

Sano
  • Топикстартер
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 547

Отправлено 11 Июль 2015 - 23:30

Двигаю  дело :) 

пол - Размер 410,08К, Загружен: 0


  • 0

Поблагодарили 1 :

#42   aleks_2015

aleks_2015
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 24-Июль 15
  • 6 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 24 Июль 2015 - 12:37

Тоже буду морочиться...Мой план таков. 1. Очистить плиту от пыли, грунтовать, заштукатурить небольшие выемки в плите. 2. Подготовить лаги по размеру, просверлить отверстия под шурупы. 2. В плите посадить дюбеля под шурупы для лаг. 4. Нанести по всей длине лаг пену на той стороне, которая обращена к плите. Пену наносить в одну нерерывную полоску. Тут же закрепить лаги в плите. Дать пене высохнуть и затвердеть. 5. Промежутки между лагами заполнить звукоизоляционным матерьялом. Сверху покрыть всю площадь пола паропроницаемой пленкой. 6. Настилать фанеру избегая крестообразных линий между листами.
  • 0

#43   Sano

Sano
  • Топикстартер
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 547

Отправлено 24 Июль 2015 - 19:07

2. В плите посадить дюбеля под шурупы для лаг. 4. Нанести по всей длине лаг пену на той стороне, которая обращена к плите. Пену наносить в одну нерерывную полоску. Тут же закрепить лаги в плите. Дать пене высохнуть и затвердеть.

И всё? никаких жестких подкладок,  так можно смело списывать такой пол в утиль


  • 0

#44   aleks_2015

aleks_2015
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 24-Июль 15
  • 6 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 24 Июль 2015 - 20:13

А какие вам еще нужны жесткие подкладки? Лаги закреплены дюбелями, изолированы от бетона прослойкой монтажной пены, зафиксированы шурупами к многослойной фанеры. Фанеру, повторяюсь, ложить в шахматном порядке, избегая крестообразных соеденений, что даст еще более связующее свойство. Стыки заполнить герметиком паропроницаемым, типа стиза....
  • 0

#45   Sano

Sano
  • Топикстартер
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 547

Отправлено 24 Июль 2015 - 22:21

Лаги закреплены дюбелями, изолированы от бетона прослойкой монтажной пены,

в общем подкладки это пена, т.е. вся нагрузка от фанер пола  к плите основания передаётся через монтаж.пену, Вы хоть пену трогали руками, сжимали пальцами, каким образом такая мягкая субстанция будет держать нагрузку.

Думаете у меня там так просто такое кол-во жестких подкладок,  мне бы также было проще на пену всё замутить :)


  • 0

#46   aleks_2015

aleks_2015
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 24-Июль 15
  • 6 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 25 Июль 2015 - 07:54

А вот вы-то и не поняли меня...пена не для того, чтобы фиксировать лаги, а для изоляции лаг (дерева) от бетона. Можно,конечно, использовать рубероид, но пена экологичнее и дешевле. Вертикальное крепление лаг к бетонной плите выполняют дюбеля (анкера), поперечное крепление лаг - сама фанера. Лаги,конечно, выполнены из бруса. Размер 3*4 или 4*5 см. Расстояние между лагами 25-30 см.
  • 0

#47   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 25 Июль 2015 - 09:00

А уровень-то в вашей конструкции Вы как регулировали? Просто к плите без регулировки высоты приделали?

Можно,конечно, использовать рубероид, но пена экологичнее и дешевле
Экологичнее? М-да. Да и насчет дешевле я бы поспорил. Пену надо купить, а вот остатки руберойда, рубемаста, линолеума, вспенненого полиэтилена и прочей хрени у всех где-нить в гараже или на балконе валяются.
  • 0

#48   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 25 Июль 2015 - 09:10

Он имел в виду - чем выполняется регулировка лаг по высоте? Чаще всего это делается подкладками. Неужели у вас идеально ровно горизонтальное перекрытие?


  • 0

#49   Sano

Sano
  • Топикстартер
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 547

Отправлено 27 Июль 2015 - 00:23

долго или коротко, но с полом у меня практически всё.

Если кто то хочет знать больше, то ждите и будет полный видео цикл монтажа  звукоизоляционного пола 07-26-2015_172132 - Размер 231,62К, Загружен: 151


  • 0

#50   aleks_2015

aleks_2015
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 24-Июль 15
  • 6 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 28 Июль 2015 - 08:34

Есть винтовые дюбеля...часть его крепится в бетоне, вторая часть прогоняется насквозь через лагу, шайбу и гайку. Шляпка болта утапливается в лаге в специально сделанном перьевым сверлом отверстии и тоже под шайбой. Нужно отрегулировать по высоте - откручиваем/закручиваем болт, по результату фиксируем гайкой. У меня разница по высоте небольшая. После регулировки слегка запенить свободное пространство под лагой.
  • 0

#51   aleks_2015

aleks_2015
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 24-Июль 15
  • 6 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 14 Август 2015 - 20:52

Лаги из металлического профиля - как вариант деревянным...Обсудите идею. Профиль 3/2 или 4/3.
  • 0

#52   Sano

Sano
  • Топикстартер
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 547

Отправлено 14 Август 2015 - 22:21

Лаги из металлического профиля - как вариант деревянным...Обсудите идею

а чего обсуждать, замучаетесь под каждый саморез сверлить такую лагу, да и не дешево выйдет


  • 0

#53   vcxcv7

vcxcv7
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 19-Май 14
  • 18 сообщений
  • москва
  • 0

Отправлено 11 Ноябрь 2015 - 00:09

 

Если кто то хочет знать больше, то ждите и будет полный видео цикл монтажа  звукоизоляционного пола


  • 0

#54   Sano

Sano
  • Топикстартер
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 547

Отправлено 11 Ноябрь 2015 - 00:15

да собираюсь и уже готовлю 2комнату, закончу только сырые работы и шумку надо сделать,  менять вряд ли буду, кое что планирую применить для ускорения, но для этого потребуется спецоборудование


  • 0

#55   vcxcv7

vcxcv7
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 19-Май 14
  • 18 сообщений
  • москва
  • 0

Отправлено 11 Ноябрь 2015 - 00:20

Отправлено 29 Июнь 2015 - 00:04
и так всё из 8мм фанеры, тоньше уже не то получается, саморезы не удержатся,  хотел одну на 15мм  но решил две по 8мм, толщина та же  но швов резиновых больше

интересует размеры,толщина опор,лаг,шаг между опорамии лагами,,размеры листов ,каой клей пользовали,и какой расход клея получился,поделитесь опытом,а то неохота огород городить


из спецоборудования тока кривые руки но как говорится чем бг наградил-)


  • 0

#56   Sano

Sano
  • Топикстартер
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 547

Отправлено 11 Ноябрь 2015 - 09:43

Опоры 2х8мм
лаги 2х8мм
подкладки часто шаг не помню
между лагами 38,1
листы квадраты 76
клей пва д4 или д3
на подкладки другой клей sika
14м2 4литра пва 3колбасы 600ml sika
и много чего другого
высота пола получилась 6см от плиты высшей точки на плите, чего я и добивался

Без детального обзора что и куда и почему пол такой не собрать, несколько сотен файлов вот так обработать и выложить в короткое время не получится, поэтому решайте ждать или делать по наитию
  • 0

#57   vcxcv7

vcxcv7
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 19-Май 14
  • 18 сообщений
  • москва
  • 0

Отправлено 16 Ноябрь 2015 - 21:37

или делать по наитию
спасиботаки делаю-)но может еще дождусь ваш фильм,пока др работ хватает,но подготовить надо,хотя бы план,вот вопрос по фанеру какую надо брать нешлифов или шлиф,потом лаги по ширине какоц минимум?и огнебио защиту когда наносить до поклейки или после?и вообще надо ее наносить или просто грунтов перед приклеиванием и чем тогда?
  • 0




Темы с аналогичным тегами: пол, фанера, фанера на лагах, регулируемые лаги


Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru