Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
* * * * - 1 Голосов

Селективное УЗО, обязательно?


Сообщений в теме: 241

#61   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 673 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 13 Июль 2015 - 11:58

Bagis, читай и учи матчасть, а то верну тебе твои щиты с водоканала :)))


  • 0

#62   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 13 Июль 2015 - 12:05

а то верну тебе
А уже всё, даже гарантия кончилась  :)  
  • 0

#63   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 673 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 13 Июль 2015 - 12:11

Надеюсь, там УЗО с уставкой на 300 мА стоит, а не на 100? :))))


Вот, немцы-придурки, кроме презервативов и защиты от импульсных перенапряжений ничего до вводных щитков не ставят. Ты эту защиту вживую видел? Что она собой представляет?


  • 0

#64   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 13 Июль 2015 - 12:14

Надеюсь, там УЗО с уставкой на 300 мА стоит, а не на 100? :))))

Я сейчас уже конечно не вспомню, но, по моему, их там вообще не было, вы сэкономили :)  


  • 0

#65   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 172 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 13 Июль 2015 - 13:23

ну повторю, я не любитель ставить УЗО на 100 или 500мА в квартиры, а если заземление нет то категорически против 

далее холодильники - я тут на форуме один их немногих кто за узо на холодильник, хотя процентов 70 (аля дешёвые) почти не имеют металлических открытых деталей там человеку касаться не чего, а компрессор стоит на заземлённой станине и любое узо отработает раньше чем ты решиш туда полезть :) 

так же ставить узо на 30мА нет смысла на ту же плиту (духовой шкаф) лучше сделать второе заземление :) (дешевле и безопаснее)

узо на 30мА на свет - моё мнение, тоже бесполезная вещь, ты полез менять лампочку если появилась утечка - а узо не сработало на землю, а сработало через тебя - ты скорее всего улетишь с стремянки (стола, стула, этажерки.....) ни какой хватательный рефлекс тебя там не удержит (и улетаешь ты почти сразу убить, если ток больше 30мА не успеет), а дальше - повезло или нет, на что и как упал, был случай погиб человек свернув шею (хотя узо сработало, земли не было)


  • 0

#66   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 673 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 13 Июль 2015 - 13:37

я не любитель ставить УЗО на 100 или 500мА в квартиры
Поддерживаю. Оно там нафиг не нужно. Прекрасно справляются и на 30 мА.

ты полез менять лампочку если появилась утечка - а узо не сработало на землю, а сработало через тебя - ты скорее всего улетишь с стремянки (
А ТБ где? Сначала линию обесточить, а потом уже к лампочке выдвигаться :)

узо на 30мА на свет - моё мнение, тоже бесполезная вещь,
Не всегда. У меня, например, настенные светильники возле детской кровати с металлическими корпусами. Поставил, мало ли.
  • 0

#67   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 172 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 13 Июль 2015 - 14:29

нееееее, в зоне доступной касания с пола узо нужно, я про потолочный свет
а про ТБ ты безумным пользователям квартирной разводки расскажи, я наслушался :)
  • 0

#68   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 13 Июль 2015 - 16:11

Поддерживаю. Оно там нафиг не нужно. Прекрасно справляются и на 30 мА.
Справляются то они справляются, вот только сколько их тогда придётся поставить тем у кого квартирки большие? У меня дома розеточных линий туева куча, плюс почти такая же куча линий на свет. В общей сложности три щитка))  Я бы запарился всё это 30-ми перекрывать)) А так общее (100) на входе, несколько 30-ок на нужные мне группы розеток и одно на 10 для стиралки. Усё, шеф))
  • 0

#69   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 673 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 13 Июль 2015 - 16:37

Ты меня поражаешь :)

А вместо 100 поставить 30, а дальше по тексту

есколько 30-ок на нужные мне группы розеток и одно на 10 для стиралки
? Что изменилось? Правильно. Безопасность для человека. А нафиг тебе о пожаре думать, если проводка NYM или ВВГ-нг? Или у тебя такая длина, что общая 30-ка будет срабатывать от утечки в кабелях?
  • 0

#70   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 13 Июль 2015 - 17:59

Ты меня поражаешь  :)

Поражает ток, я бешу  :D
 

А вместо 100 поставить 30, а дальше по тексту

Одно общее на 30? И потом, в случае чего сиди и выискивай от чего оно выбивает? Ну уж нет, нафиг.

А нафиг тебе о пожаре думать, если проводка NYM или ВВГ-нг?

Провод НУМ, но кое-где деревянные конструкции, так что, от греха, решил перестраховаться.


Нашёл каталог  продукции GE, я предпочитаю этого производителя, разработанный специально для домашнего применения. Там тоже есть узо только одного типа - АС. Где же мне взять бытовое селективное узо на 4 полюса, 25А и 100мА, нормального производителя? 


  • 0

#71   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 673 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 13 Июль 2015 - 18:28

Серёга, ты тумблер из положения Д верни на место.

Что изменится, если ты вместо 100 поставишь 30? Всё остальное неизменно остается на местах.

Это я к тому, что гораздо практичнее поставить несколько УЗО паралельно, нежели городить огород с селективностью и последовательным включением. Все функции (и даже больше) УЗО с уставкой на 100 прекрасно выполнит УЗО на 30.


  • 0

#72   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 13 Июль 2015 - 19:39

Серёга, ты тумблер из положения Д верни на место.
У меня он в этом положении заклинил)))

Это я к тому, что гораздо практичнее поставить несколько УЗО паралельно
В моей ситуации это было не практичней. И потом, уже давно всё сделано, нареканий нет)
  • 0

#73   bagayama

bagayama
  • Online
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 13 Июль 2015 - 19:54

гораздо практичнее поставить несколько УЗО паралельно

+1

Бывают конечно разные ситуации.

Все тут по-своему правы, и по умолчанию имеют в виду какие-то свои частные варианты.

Вы упоминаете ПУЭ, где сказано что УЗО рекомендуется ставить на розеточные группы, а на остальное как-бы не требуется, но забываете что по современным требованиям основным средством защиты от косвенного прикосновения является заземление проводящих корпусов, а УЗО применяется как дополнительное.

В случае же отсутствия отдельного заземляющего провода (TN-C) а таких электропроводок у нас пока большинство, УЗО автоматически становится основным средством защиты и без него использовать и светильники, плиты, холодильники имеющие проводящие корпуса опасно. Другой вопрос что есть ещё удобство пользования и здравый смысл.

 

Димп боится упасть от удара током от светильника с табуретки, но причём здесь УЗО, удар так и так будет, а тут ещё подстраховка появится от длительного контакта с фазой.

 

Селективные УЗО - хорошая штука, но их задача не спасать человека, даже если они на 30мА будут (за время дополнит ельной выдержки человека и малым током может убить), а уберечь всю установку от обесточивания разом. Приоритеты другие, где-то это и имеет смысл, но в лобовую их везде ставить смысла нет. Специфическое применение, потому и нет их в домашних линейках.


  • 0

#74   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 13 Июль 2015 - 20:23

Специфическое применение, потому и нет их в домашних линейках.
Именно к этому я и подвожу нашего не в меру горячего друга. +, почти всегда, у любой задачи, есть несколько вариантов решения. Поэтому не очень корректно врываться и утверждать что только мой вариант правильный, а всё что пишут остальные бред и чушь  :)  
  • 0

#75   bagayama

bagayama
  • Online
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 13 Июль 2015 - 21:00

не очень корректно врываться и утверждать что только мой вариант правильный
все мы этим страдаем :) 
  • 0

#76   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 13 Июль 2015 - 23:50

все мы этим страдаем :)

Не скажи, лично я свой вариант не навязывал, и единственно верным его не выдвигал ))
  • 0

#77   D_A_N

D_A_N
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Электрик
  • PipPipPipPip
  • 16-Январь 10
  • 182 сообщений
  • 8 спасибо
  • Курская область,г.Железногорск
  • 0

Отправлено 14 Июль 2015 - 10:14

Да те узо, те. Но тогда смотри что получается, если и узо на 30мА, и узо на 100мА будут отключаться одновременно, а, в некоторых случаях, как ты сам утверждаешь, узо на 100 отключится даже раньше, то почему тогда ты так упорно напираешь на то что на свет и холодильник узо на 100 не подойдёт?

Потому что при токе в 49мА УЗО на 100мА не сработает,а человека уже может убить, а  УЗО на 30мА естественно сработает.

В корне неверная мысль поиграть с типами автоматов, мол автомат типа В сработает раньше типа С. Ты считаешь точно так же?

Смотря какие номиналы, если В25 и С25 - никакой селективности разумеется не будет.

Теперь про качество изделий. Я не поленился и залез на сайт абб. Как ты думаешь, почему бытовая линейка узо этого производителя представлена только типом АС?

Разумеется только из-за цены, на то она и бюджетная. К слову, УЗО тип АС в Германии уже запрещен, только тип А.

далее холодильники - я тут на форуме один их немногих кто за узо на холодильник, хотя процентов 70 (аля дешёвые) почти не имеют металлических открытых деталей там человеку касаться не чего, а компрессор стоит на заземлённой станине и любое узо отработает раньше чем ты решиш туда полезть

Если следовать такой логике, то зачем УЗО на розетки? ТВ,компы и прочие приборы, все из пластика.

Поддерживаю. Оно там нафиг не нужно. Прекрасно справляются и на 30 мА.

А что будет защищать вводной кабель и разводку проводов в щите? Я уже молчу про тот случай, если по какой-то причине не сработает УЗО на 30мА.

Где же мне взять бытовое селективное узо на 4 полюса, 25А и 100мА, нормального производителя?

Возьмите на 40А, цена относительно 25А несущественно должна отличаться (в сравнении обычных).

Именно к этому я и подвожу нашего не в меру горячего друга. +, почти всегда, у любой задачи, есть несколько вариантов решения. Поэтому не очень корректно врываться и утверждать что только мой вариант правильный, а всё что пишут остальные бред и чушь

Еще раз повторяю, какие были комментарии в мой адрес, такие были и мои ответы.

Не скажи, лично я свой вариант не навязывал, и единственно верным его не выдвигал ))

Я считаю по-другому, и никому нечего не навязывал, а отстаивал свою точку зрения, почему УЗО на 100 мА должно быть селективным.


  • 0

#78   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 673 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 14 Июль 2015 - 10:42

УЗО тип АС в Германии уже запрещен, только тип А.
Пруф?

А что будет защищать вводной кабель и разводку проводов в щите?
Автомат на улице, или в щитовой, или релейная защита на линии (в зависимости от организации ввода). Ковыряясь в щите, выполняйте работы строго по наряду, и тогда не прийдется переживать за Вашу жизнь., а потребителю там делать нечего.

если по какой-то причине не сработает УЗО на 30мА.
С таким же успехом может не сработать и селективное УЗО на 100.
  • 0

#79   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 14 Июль 2015 - 13:26

Смотря какие номиналы, если В25 и С25 - никакой селективности разумеется не будет.

Хорошо, тогда зачем, по твоему, вообще напридумывали все эти индексы В, С и т.д, если, как ты говоришь, всё равно автоматы отключатся одновременно?

Разумеется только из-за цены, на то она и бюджетная.

Возьмите на 40А, цена относительно 25А несущественно должна отличаться (в сравнении обычных).

Вот, добрались до очень интересного момента. Времени вчера было немного, но я попытался нагуглить цены на селективные узо от GE. Не нашёл. Ты владеешь информацией насколько % оно дороже обычного? Можно цены не на GE, но, непременно, на хороший бренд.

Еще раз повторяю, какие были комментарии в мой адрес, такие были и мои ответы.

 Ещё раз пересмотрел начало темы, агрить народ начал именно ты  ;)

Я считаю по-другому, и никому нечего не навязывал...

Да что ты говоришь?! А это тогда что? (твоё самое первое сообщение в этой теме)-

УЗО 63/100 должно быть селективным

Должно быть! Что это как не навязывание? Кста, именно этим ты и "напряг" общественность  :) Написал бы что-то типа, хорошо бы, или было бы лучше, всё, вопросов бы вообще не возникло!
  • 0

#80   D_A_N

D_A_N
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Электрик
  • PipPipPipPip
  • 16-Январь 10
  • 182 сообщений
  • 8 спасибо
  • Курская область,г.Железногорск
  • 0

Отправлено 14 Июль 2015 - 14:51

Хорошо, тогда зачем, по твоему, вообще напридумывали все эти индексы В, С и т.д, если, как ты говоришь, всё равно автоматы отключатся одновременно?

Ну нагрузки то бывают разные, автоматы же не только для квартир и домов выпускаются, например, для тех, где большие пусковые токи нужны только D и т.д.

 

 

Вот, добрались до очень интересного момента. Времени вчера было немного, но я попытался нагуглить цены на селективные узо от GE. Не нашёл. Ты владеешь информацией насколько % оно дороже обычного? Можно цены не на GE, но, непременно, на хороший бренд.

Естественно, селективное дороже обычного, если денег нет, то лучше вообще никакое более 30мА не ставить. Разница у АBB примерно 20%. Намек на то, что раз селективное дороже, то зачем оно нужно?

Я вот часть твоих вопросов не понимаю, если ты электрик, то откуда такие вопросы,

 

зачем, по твоему, вообще напридумывали все эти индексы В, С и т.д, если, как ты говоришь, всё равно автоматы отключатся одновременно

электрик, собственно, обязан знать подобные вещи.

 

 

Ещё раз пересмотрел начало темы, агрить народ начал именно ты

Я по-моему привел выше цитаты с хамскими обращениями, если пропустил, читай еще раз, сообщение #57

 

 

Да что ты говоришь?! А это тогда что? (твоё самое первое сообщение в этой теме)-

Я и сейчас это повторю, УЗО на вводе 100-300мА должно быть селективным! Естественно, все вправе ставить какое угодно УЗО, могут вообще никакое не ставить, те же ПУЭ не рапсространяются на физ. лиц, а только на юридические организации.

 

 

Должно быть! Что это как не навязывание? Кста, именно этим ты и "напряг" общественность :) Написал бы что-то типа, хорошо бы, или было бы лучше, всё, вопросов бы вообще не возникло!

Ну конечно, куды же это против общественности, тут всю жисть было одно, а тут на тебе, написали иное.


Пруф?

что за панты? по-русски писать не умеем? яндекс-гугл в помощь, странно, что у вас об этом на форуме не знают :noddle:

Автомат на улице, или в щитовой, или релейная защита на линии (в зависимости от организации ввода)

Автоматы от пожара из-за неисправной проводки защищают?

Ковыряясь в щите, выполняйте работы строго по наряду, и тогда не прийдется переживать за Вашу жизнь., а потребителю там делать нечего.

Какая взимосвязь между тем , что вы написали и УЗО на вводе 100мА?

На всякий случай уточняю, УЗО 100мА не защищает человека от смертельного удара током и устанавливается только для защиты от возникновения пожара из-за неисправностей в электропроводке, поэтому часто и называют такое УЗО противопожарным!


  • 0

#81   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 685 сообщений
  • 1415 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 269

Отправлено 14 Июль 2015 - 15:12

Вот вы тут все раскудахтались)))))))))

УЗО на вводе 100-300мА должно быть селективным!

Ну вообще то в ПУЭ на этот счет сказано так

7.1.73.При установке УЗО последовательно должны выполняться требования селективности.
При двух- и многоступенчатой схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания,
должно иметь уставку и время срабатывания не менее чем в 3 раза большие, чем у УЗО,
расположенного ближе к потребителю.

 
Относительно этого пункта небольшая критика этого положения http://www.kudrinbi....03613/index.htm
Ну и цитата с уже упомянутого форума (кстати, ссылки на форумы схожей тематики у нас запрещены, впрочем точно такое же требование есть и у них)

При установке двух УЗО последовательно в соответствии с указаниями п. А.4.2 СП 31-110-2003 без выполнения требований селективности по времени имеет место так называемая частичная селективность. Данное положение полностью соответствует указаниям международного стандарта МЭК 60364-5-53.
Указанное решение допускается только в случае, если аппараты установлены в одном щитке. Если один аппарат установлен в этажном щитке, а второй в квартирном, то в этом случае УЗО, установленное в этажном щите, должно иметь характеристику «S».

 

А вообще понятие "селективное узо" на мой взгляд в корне не верно. Селективность все таки не характеристика устройства.  Оставь его единственным, и оно перестанет быть "селективным"


  • 0

#82   bagayama

bagayama
  • Online
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 14 Июль 2015 - 15:26

те же ПУЭ не рапсространяются на физ. лиц, а только на юридические организации.
Почему вы так думаете? Фраза сродни "ПДД не распространяются на пешеходов". :)
  • 0

#83   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 14 Июль 2015 - 15:33

где большие пусковые токи нужны только D и т.д.

За счёт чего автомат, с индексом D, позволяет потреблять ампераж больше расчётной величины более продолжительное время, чем, скажем, автомат с индексом С, и не отключаться? Разве это не признак селективности?

А то ты, что в вопросах АВ, что в вопросах УЗО понятие селективности используешь крайне избирательно. 

 

Намек на то, что раз селективное дороже, то зачем оно нужно?

Нет, не на это. На то, что далеко не всегда нужно и обязательно ставить более дорогое селективное узо. По желанию - ради бога. Но жёстко это нигде не прописано!

 

 

Я по-моему привел выше цитаты с хамскими обращениями, если пропустил, читай еще раз, сообщение #57

А я, на это, тебе отвечаю, что первым, на мой взгляд, агрить народ начал именно ты. За что и получил.

 

 

Я и сейчас это повторю, УЗО на вводе 100-300мА должно быть селективным!

Есть норматив это предписывающий? Правильно, нету! Значит это только лишь твоё  пожелание. Не более. А раз пожелание, то словосочетанию должно быть, в твоей фразе, явно не место.

 

 

Ну конечно, куды же это против общественности, тут всю жисть было одно, а тут на тебе, написали иное.

Да пиши ты что угодно. Только не нужно это делать столь безапелляционно! И подавать свои утверждения как истину в последней инстанции. Скромнее надо быть ;)  


  • 0

#84   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 048 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 14 Июль 2015 - 17:33

А вообще понятие "селективное узо" на мой взгляд в корне не верно.
И не только на твой взгляд. Вообще то в данном случае селективной может быть только схема и добиваются этой селективности подбором характеристик отдельных компонентов схемы,т.е. разработкой и проектированием. А понятие "селективное УЗО" или "селективный автомат" это чушь. :clean:   
  • 0

#85   vaa

vaa
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • PipPip
  • 27-Август 11
  • 54 сообщений
  • 6 спасибо
  • Донбасс
  • 8

Отправлено 14 Июль 2015 - 17:39

Флудану чуток .

Напомнило историю имевшую место пару лет назад . На фирму N явился инспектор электросетей и после изучения счетчика выписал "предъяву" на замену вводного автомата . На вопрос - "а чем этот не угодил , в проекте он заложен ?" , был получен ответ - "а у вас на 380В , а должен быть на 220" . На все вопросы по поводу при чем там вольтаж был получен ответ "вы еще на 6кВ поставьте , понарисуют проектов разные бестолочи а мы потом исправлять заставляем" После хернадцати звонков и разборок с РЭС удалось выяснить , что тело хотело 2х полюсный автомат вместо 3х полюсного . Доказать что то было бесполезно , так и заменили автомат (надпись на крышке 380 В затерли).  :)


  • 0

#86   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 172 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 15 Июль 2015 - 01:02

vaa, да это близко очень к истине, так вот людей и разводят (как хомячков) должно быть у него УЗО, писец я под столом в очередной раз, а после фразы про ПУЭ для юр лиц, всё вопросов к "мастеру " более нет
D_A_N электрик во первЫх должен знать ПУЭ и ПТБ, сам будет долго жить и людей не отправит на тот свет
ты же в очередной раз слышал звон но не знаешь где он
про стационарные электропотребители ты уже тут слышал, так вот что холодильник, что электро плита такими является, сколько раз ты вытаскивал вилку холодильника за свою жизнь из розетки? я за 42 года не больше 34 насчитал (это с учётом ремонта 9 шт, перестановки во время косметики кухни у матери,тещи и себя последний раз по весне этой купил холодильник на дачу - проверял, так при этом розеток куда они включались было штук 25 )
тебе ответили про КЗ в щите, ты в очередной раз что то буровишь про узо 100мА
Знаешь как ещё можно разводить ? предлагай клиентам РТ-40 ставить и реле времени, ну панели диф защит я не предлагаю - громоздкие сволочи, во где ботвы можно срубить - ты объясняй клиенту, что он теперь сможет уставки через день менять (сегодня 16, завтра 17 а послезавтра 18А) он поведётся гарантирую, а надоест можно начать время менять)
  • 0

#87   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 717 сообщений
  • 4048 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 15 Июль 2015 - 08:48

D_A_N,  как я понял Вы только щиты собираете,  а саму прокладку трасс не делаете и из за чего ?

может Вам понравилось как электрошаман Сs-Сs только щиты собирает (собирал ранее)  так на то он и шаман,   что плохо, так  то что некоторые просто копируют его щитки, без вдумчивого разбора  что и зачем


  • 0

#88   D_A_N

D_A_N
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Электрик
  • PipPipPipPip
  • 16-Январь 10
  • 182 сообщений
  • 8 спасибо
  • Курская область,г.Железногорск
  • 0

Отправлено 15 Июль 2015 - 10:22

Ну вообще то в ПУЭ на этот счет сказано так

Все верно,я вам выделил ключевое слово.

 

 

7.1.73.При установке УЗО последовательно должны выполняться требования селективности. При двух- и многоступенчатой схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь уставку и время срабатывания не менее чем в 3 раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю.

И большое спасибо за ссылку...

 

 

Относительно этого пункта небольшая критика этого положения http://www.kudrinbi....03613/index.htm

Она только лишний раз подтвердила, что я прав и селективность УЗО только по времени!

ext_c947a36a0191a12ee1a4d1092adb2031.png

 

 

За счёт чего автомат, с индексом D, позволяет потреблять ампераж больше расчётной величины более продолжительное время, чем, скажем, автомат с индексом С, и не отключаться? Разве это не признак селективности?

Вы точно понимаете о чем пишите? Автомат С25 позволяет пропускать бОльший ток, чем D25 ?

 

 

Нет, не на это. На то, что далеко не всегда нужно и обязательно ставить более дорогое селективное узо. По желанию - ради бога. Но жёстко это нигде не прописано!

Здравый смысл еще никто не отменял, если хочется через заднее место, то, пожалуйста, тебе никто не запрещает.

 

 

А я, на это, тебе отвечаю, что первым, на мой взгляд, агрить народ начал именно ты. За что и получил.

Надоел этот детский сад "первый - не первый", читай тему сначала, я привел цитаты, а у тебя только пустые слова.

 

 

Есть норматив это предписывающий? Правильно, нету! Значит это только лишь твоё пожелание. Не более. А раз пожелание, то словосочетанию должно быть, в твоей фразе, явно не место.

Я тебе тоже открою страшную тайну, ПУЭ для физ. лиц , которые не занимаются коммерческой деятельностью, тоже лишь только пожелание.

 

 

Скромнее надо быть

Еще раз повторяю.Начни для начала с себя.


 

 

как я понял Вы только щиты собираете, а саму прокладку трасс не делаете и из за чего ?

А как я это сделаю, находясь в другом городе от заказчика? К тому же помимо сборки и проектирования щитов, работаю еще в 2-х организациях.

 

 

может Вам понравилось как электрошаман Сs-Сs только щиты собирает (собирал ранее) так на то он и шаман, что плохо, так то что некоторые просто копируют его щитки, без вдумчивого разбора что и зачем

С трудом понимаю, как можно скопировать щиток. Все квартиры и дома, а следовательно и схемы щитов индивидуальны.


  • 0

#89   D_A_N

D_A_N
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Электрик
  • PipPipPipPip
  • 16-Январь 10
  • 182 сообщений
  • 8 спасибо
  • Курская область,г.Железногорск
  • 0

Отправлено 15 Июль 2015 - 10:59

Почему вы так думаете? Фраза сродни "ПДД не распространяются на пешеходов". 

Потому что так и есть, ПУЭ не распространяется на физ. лиц (кроме тех, кто занимается коммерч. деятельностью), но это разумеется не означает,что ПУЭ не надо знать и соблюдать.

 

 

а после фразы про ПУЭ для юр лиц, всё вопросов к "мастеру " более нет

Для таких "мастеров" как ты, цитата из предисловия к ПУЭ...

"Требования Правил устройства электроустановок обязательны для всех организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, а также для физических лиц, занятых предпринимательской деятельностью без образования юридического лица."

 

Я ни разу не прошелся по твоему уровню знаний, в отличии от тебя, но надоело - не позорься, элехтрик.

про стационарные электропотребители ты уже тут слышал, так вот что холодильник, что электро плита такими является, сколько раз ты вытаскивал вилку холодильника за свою жизнь из розетки?

Не пиши больше такого нигде, кроме этого форума, а то засмеют. :lol:   Или поменьше "употребляй на ночь".

 

тебе ответили про КЗ в щите, ты в очередной раз что то буровишь про узо 100мА

Буровишь пока здесь ты, где написано про КЗ в щите?

 

Знаешь как ещё можно разводить ? предлагай клиентам РТ-40 ставить и реле времени, ну панели диф защит я не предлагаю - громоздкие сволочи, во где ботвы можно срубить - ты объясняй клиенту, что он теперь сможет уставки через день менять (сегодня 16, завтра 17 а послезавтра 18А) он поведётся гарантирую, а надоест можно начать время менять)

Судя по всему у тебя в "разводах" большой опыт.
А в моем случае ты промахнулся, т.к. я не ставлю селективные УЗО в свои щиты, потому что по - правильному селективное УЗО должно стоять в этажных и уличных щитах, которые я как раз и не собираю.


  • 0

#90   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 15 Июль 2015 - 11:09

Вы точно понимаете о чем пишите? Автомат С25 позволяет пропускать бОльший ток, чем D25 ?

Если ты чего-то не понимаешь, прочитав один раз, возможно, стоит перечитать два раза?! Если и тогда не поймёшь, тогда три, пять. А то мне начинает казаться, что ты вообще не читаешь что я тебе пишу)

Здравый смысл еще никто не отменял, если хочется через заднее место, то, пожалуйста, тебе никто не запрещает.

Мы же вроде договорились общаться в рамках приличий. А ты опять начинаешь мне хамить. Нормально общаться совсем-совсем не получается? Ну ты уж, пожалуйста, постарайся и сделай над собой усилие.
Ты опять упускаешь даже саму возможность того что у разных людей здравый смысл может отличаться. И то что ты считаешь таковым, для кого-то, таковым может не являться. И, точно так же, чей-то здравый смысл может быть не понят тобой. Это нормально, и совершенно не значит что тот кого ты не понимаешь делает всё через заднее место ;)
 

Надоел этот детский сад "первый - не первый", читай тему сначала, я привел цитаты, а у тебя только пустые слова.

Так если надоел, зачем же ты, снова и снова, теребишь эту тему? Ведь я тебе только отвечаю не твои жалобы насчёт того что тебя тут обижают. Сам же я давно тебя просил оставить эту тему в покое.
Насчёт же пустых слов, тебе твоих цитат надёргать? Я тебя считаю более адекватным, и мне кажется что тебя не нужно носом тыкать. Но, если будешь настаивать, легко могу поменять своё мнение.
 

Я тебе тоже открою страшную тайну, ПУЭ для физ. лиц , которые не занимаются коммерческой деятельностью, тоже лишь только пожелание.

Ну вот видишь, а ты продолжаешь упорствовать и именно навязываешь своё личное мнение.
 

Еще раз повторяю.Начни для начала с себя

А что именно не так? КМК, я уже довольно продолжительное время общаюсь с тобой предельно корректно. Я бы даже сказал, избыточно корректно. Все твои грубости тебе спускаю. Более того, когда понял что у тебя ЧЮ очень сильно отличается от моего, я даже шутить с тобой перестал. Так что ты, будь добр, конкретизируй, что именно тебе сейчас не нравится и в чём я должен начать с себя? Потому как я свою претензию вполне чётко тебе сформулировал. Могу повторить: будь скромнее - не навязывай своё личное мнение другим и не выдавай его за единственное правильное!
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru